Бекас 12 авто ремонт


Бекас не перезаряжает

Diver777 01-12-2012 19:06

Уважаемые, кто в курсе как решить проблему: Бекас12М авто, 12 калибр, соответственно.2004 года выпуска N КК 0503Периодически возникали разные проблемы с перезарядкой.На недавней охоте оно просто перестало посылать в патронник патроны их магазина- затвор в переднем положении, патрон не досылается- не перекашивается, просто остается в магазине.Магазин открыт(рычаг в нужном положении) Ружье многократно чистилось, все отверстия чистые, механических повреждений не видно.Что делать?слышал, что был многократно модернизирован газовый узел.возможно ли послать на завод для ремонта и модернизации?кто в курсе сколько будет стоить пересыл из Сочи до Вятских Полян?

antony33 01-12-2012 19:15

Да акстись, какой пересыл. Думаю проблемку можно решить, может просто отсекатель случайно включил? Попробуй вручную перезарядить, может навески не хватает на перезаряд?.

Diver777 01-12-2012 19:17

отсекатель отключен, флажек повернут назад, патроны заводские СКМ, дробь 5 и 4.Когда я его купил- он любые патроны кушал- на перепела полузаряды перезаряжал, 1 грамм пороха всего...вручную все работает, так и ходил, как с одностволкой...

merny 01-12-2012 22:45

а во время выстрела затвор нормально ходит? на всю полагающуюся длину?

Diver777 02-12-2012 10:22

вероятно, нет- гильзу стрелянную выбрасывает, а патрон из магазина не досылает

merny 02-12-2012 10:47

то бишь, газовый движок не в силах достаточно толкнуть затвор, а при ручном передергивании вся механика работает исправно. надо смотреть что мешает. может отверстия газоотводные засорились. поршень то свободно ходит или закусывает? а то бывает, что при сборке если затянут гайку до установки ствола трение мешает

Diver777 02-12-2012 11:36

отверстия чистые- это первое , что в голову пришло.вручную- все перезаражает, без перекосов, патроны подает отлично, короче все здорово.Гайку- которая сверху поршня? да, она затянута, а что должна быть ослаблена?не понял, эту гайку после установки ствола надо закручивать?я всегда до закручивал и все здорово было...

Все, понял, почитал инструкцию- гайка на штоке должна быть закручена после установки ствола!я закрутил до , видимо, пережал!

Спсибо, буду пробовать!

merny 02-12-2012 16:44

поршень имеет огромный радиальный люфт и может встать как угодно. поэтому наживляют поршень, потом надевают ствол, центрируя поршень по цилиндру, чтобы ходил свободно, и только после этого затягивают туго гайку

koluchyi 03-12-2012 12:52quote:поршень имеет огромный радиальный люфт и может встать как угодно. поэтому наживляют поршень, потом надевают ствол, центрируя поршень по цилиндру, чтобы ходил свободно, и только после этого затягивают туго гайкуНу мы же не тупые амеры Найух нам инструкцию читать ? Все же в армии служили !Diver777 03-12-2012 09:01

сделали все по инструкции, толку никакого, не перезаряжает

merny 03-12-2012 09:46

поршень в цилиндре ходит свободно?затвор с затворной рамой после выстрела ходят до упора?при ручной перезарядке механика работает как раньше, ничего не заедает?

koluchyi 03-12-2012 10:31

Попробуйте стрельнуть полумагнумом...

Diver777 03-12-2012 12:10quote:Originally posted by merny:поршень в цилиндре ходит свободно?затвор с затворной рамой после выстрела ходят до упора?при ручной перезарядке механика работает как раньше, ничего не заедает?при ручной перезарядке все прекрасно, отметили, что слегка дует гильзу.остальное посмотрю позже, спасибо- я в городе, стрельнуть тут нельзяDiver777 25-01-2013 17:52

Почистил, патронами СКМ - патрон вообще не выходит из магазина, а вот Феттер и Главпатрон- выходит, но лоток упирается в край гильзы и не дает ей выйти.Когда рукой опускаю лоток- гильза влетает в патронник.

что это такое? что не так?

merny 30-01-2013 01:44

мне это не понятно. раньше патрон на лоток подавался?

Трезвый Грузчик 30-01-2013 02:45

В затворной задержке дело, несколько ружей 2004-05 г.г. отправлял на гарантийный ремонт именно с такой неисправностью. Нажмите на кнопку затворной задержки, глядя со стороны лотка подавателя, увидите движущуюся деталь- если на ней нет отштампованного выступа, обращённого внутрь, у Вас ЗЗ старого образца. Иногда помогало просто отогнуть её немного внутрь узкогубцами. Лучше, конечно, отправить на завод, предварительно связавшись с ними и взяв направление на ремонт в ЛРР. По цене пересыла Вас сориентируют в местном отделении УСС: г.Сочи,Центральный район, ул.Воровского, 1/2, тел.8-918-388-39-68

Diver777 30-01-2013 09:07quote:Originally posted by merny:раньше патрон на лоток подавался?да, но были случаи неподачи, сейчас совсем никак.

А не подскажете- обязательно на заводе эту деталь менять- может, они ее почтой вышлют и я самостоятельно это проделаю?

Пересыл на завод-редкостный гемор- надо в ЛРО направление на ремонт и разрещение на транспортировку оружия брать, потом делать деревянный ящик и тканевый мешок для спецсвязи+немалые денньги- тыщ 6 точно только за пересыл

merny 30-01-2013 14:59

неномерные детали вроде бы почтой пересылают. мне курок таким образом выслали, но я заказывал у дилера, а не на заводе. сейчас дилер называется молот армз. раньше работал как часы, а теперь через пень-колоду. забросьте удочку в оба места, где быстрее ответят там и закажите

Diver777 30-01-2013 15:23quote:Originally posted by merny:дилер называется молот армзони?: http://molot-guns.com/я написал по ссылке и на завод

guns.allzip.org

Сломался Бекас. Помогите

КАВ 15-11-2005 19:02

Обращаюсь за помощью - сломал всю голову но ничего не придумал.Бекас 12К авто 5 комплектации.Куплен в августе 2005. настрел около 200 выстрелов . Проблема в следующем.Патрон 24 гр. - затвор после выстрела не доходит до конца и с пустой гильзой возвращается вперед.Патрон 28 гр. - Все идеально без вопросов.Патрон 30 гр. и выше. После выстрела гильза нормально выбрасываеться а новый патрон из патронника либо упираеться донышком в торец лотка подавателя либо попадает под подаватель и падает к ногам. То-есть лоток подавателя начинает двигаться вверх раньше чем патрон выйдет из патронника.При ручной перезарядке за затвор или за газовый поршень (со снятым цевьем) без проблем.Таким образом проблема по всей видимости в скорости движения затвора назад после выстрела. Газовый узел собран правильно ( 100 раз проверял) .При покупке продавец предупредил о том что нельзя отвинчивать гайку газового поршня (паспорт на Бекас стр.27, рис. 7 , номер 1)так как это заводская установка.На вопрос "как чистить ?" - ответ "как хочешь". В паспорте написанно "гайка должна быть завинчена до отказа" и все( стр.32 ).Не знаю влияет ли это на работу ИНТЕГРИРОВАННОЙ ( читай УМНОЙ ) системы газового двигателя. или нет.И второе до кучи. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. После ползанья по полу ( в 6 позиции с добрыми словами в адрес инженеров Молота ) рычажок был найден и установлен на место. Смысл этого прибамбасика я не понял, в ручную и без него все работает, в паспорте про него нечего не написано и не нарисовано. Кто знает поясние Что это такое и как работает. Вообще намудрили конечно с конструкцией. По сравнению с МЦ 21-12 ( было раньше - продал без сожаления )очень сложно не дай бог разбирать в полевых условиях. Но сделан добротно , стреляет точно но не всегда перезаряжает ( смотри выше). Будте добры - подскажите кто чем может !!!. Патроны использовал магазинные ФЕТЕРР, СКМ так что вину боеприпаса исключаем. Спасибо всем . С уважением.

Kazan 15-11-2005 22:17

С Бекасом дел не имел, но ежели с увеличением навески работает лучше, то похоже на плохую работу газового механизма

По аналогии с Сайгой 2 варианта:1 увеличение объема отводимых газов (в Сайге поворот на положение 2, в Бекасе не знаю, мож покрутить че надо )2 Неснятый консервант или частично забитое газоотводное отверстие

И еще простой вариант проверки - пострелять пулей, скорее всего будет перезаряжать

WildGun 16-11-2005 12:30

Гайку эту откручиваю после каждой стрельбы для разборки и чистки, так что не заморачивайся. ИМХО продавец перепутал бекас с МРкой на которой гайку регулятора трогать нельзя.После нормальной чистки скорее всего все будет Ок. Главное не забывай чистить газоотводные отверстия в стволе.

BlackGun 16-11-2005 07:24

Скорее всего забитое газоотводное отверстие, недавно у товарища была такая же проблемка.Оставили мастеру вместе с патронами(ФЕТЕР).После чистки , через 30-40 выстрелов снова начинались глюки,может патроны хреноватые(Фетер в последнее время отстойный ИМХО), хотя моя МР-153 стреляет с этих Фетеров без проблем, правда потом в стовол страшно глядеть.

ASv 16-11-2005 13:27quote:Originally posted by КАВ:1. Патрон 24 гр. - затвор после выстрела не доходит до конца и с пустой гильзой возвращается вперед.Патрон 28 гр. - Все идеально без вопросов.Патрон 30 гр. и выше. После выстрела гильза нормально выбрасываеться а новый патрон из патронника либо упираеться донышком в торец лотка подавателя либо попадает под подаватель и падает к ногам. То-есть лоток подавателя начинает двигаться вверх раньше чем патрон выйдет из патронника.При ручной перезарядке за затвор или за газовый поршень (со снятым цевьем) без проблем.Таким образом проблема по всей видимости в скорости движения затвора назад после выстрела. Газовый узел собран правильно ( 100 раз проверял)

2. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. ....

По пунктам:

1. однозначно газовый движок. По идее, может повредиться только тоненькая прокладочка, установленная в одном из поршеньков, больше там ломаться нечему, всё жалезное. (давно уже хочу взять цифровик и выложить в Глазами владельца полную сборку-разборку этого Бекаса. Продавцу можно плюнуть в глаза).Узел стоит проверить ещё раз, в первом случае давление недостаточное, гильзу не вытягивает даже до отражателя, в последнем случае похоже на избыточное, поздно срабатывает перехватыватель (так вроде?) патронов в магазине. Если в 28 граммовыми всё фунциклирует нормально, то грешу только на газовый движок.

2. подними мою тем про УСМ к этому Бекасу. По причине хитромудрости я тоже не стал разбирать УСМ. В той теме есть все нужные телефоны.

КАВ 16-11-2005 17:55

Спасибо за подсказки. Посмотрел отверстия газоотвода - все чисто.Если-бы не хватало газа было-бы наоборот т.е. "тяжелые" патроны работали бы, а "легкие" нет.Может быть внутренняя сторона цевья закрывает отверстие сброса газов. В воскресенье попробую выстрелить без цевья (хотя стремно это).Смотрел иномарки так у них в цевье щелевые отверстия для сброса газа. Я думаю не случайно.

ASv 16-11-2005 18:09

Так лёгкие 24 граммовые и не работают, а тяжёлые (стандартные) "перерабатывают). Цевьё закрывать ничего не может, видел - дырочки в поршеньке по всей окружности.Посмотри прокладочку.

КАВ 16-11-2005 18:27

ASv. Я имел в виду отверстия в стакане который сидит на стволе. У него два отверстия.- которое ближе к патроннику для сброса основных рабочих газов, а другое для излишних газов и открываеться оно при движенние подпружининого кольца с дырками вперед. У него рабочий ход около 2х-5х мм.И газы после выхода из этих отверстий рассеиваються вдоль цевья.(Это не лекция это мое понимание работы, чтоб не обидеть). На внутренней стороне цевья остаеться нагар напротив этих отверстий. Вот я и теоритически размышляю что дерево может близко прижиматься к этим отверстиям и как следствие давление будет падать медленно .ИХМО.

ASv 16-11-2005 18:35

Есть, есть дырки в стакане, всё правильно, это я уже ступил. У меня тоже цевьё в этом месте подкопчённое. Ну действительно, стоит стрельнуть без цевья, посмотреть, а если подтвердится, аккуратно сделать выборку в дереве.

КАВ 16-11-2005 19:00

ASv. Пишу второй раз первый кудато пропал. Я имел в виду отверстия в стакане который находиться на стволе. Ближнее к патроннику - для сброса рабочих газов, другое для излишних. Сброшенные газы должны рассеиваться во внутренней полости цевья. На цевье есть пороховой нагар напротив этих отверстий. Так-вот если цевье плотно прилегает к этим отверстиям то то газы рассеиваються медленно. ИМХО понимание работы газового узла.

Vict 16-11-2005 19:09

Скажите, подача патронов нормальная? Такое впечатление как будто там что-то задерживает патрон, а лоток уже пошел. В узле стакана подпружиненного в подствольном магазине все в порядке?

КАВ 16-11-2005 19:53

ASv. Третья попытка заслать ответ. Если вылезут предыдущие СОРРИ. Я имел в виду отверстия на стакане который расположен на стволе и в котором двигаеться поршень. Ближнее к патроннику отверстие для сброса рабочих газов , ближе к мушке для сброса избыточных. На внутренней поверхности цевья остаеться пороховой нагар напротив этих отверстий. Второе отверстие ( по тексту) открываеться только когда давление в камере больше силы сжатия пружины. Хотя не понятно то-ли вся верхняя часть поршня движеться то-ли центральная. Так-вот если цевье каким-то образом закрывает эти отверстия то давление будет падать медленно( не примите за лекцию просто это ИМХО мое понимание работы автоматики, главное диагностика устранение дело времени ). С Уважением

КАВ 16-11-2005 20:19

Я имел в виду отверстия на стакане который приклеплен к стволу и в котором движеться газовый поршень.Ближнее к патроннику отверстие для сброса рабочих газов другое для излишних. На внутренней стороне цевья пороховой нагар напротив этих отверстий. По разумению если цевье перекрывает эти отверстия то давление будет падать медленно . (Это не лекция, это ИМХО понимание работы автоматики ). Главное понять причину , а устранение дело времени.

Vict 16-11-2005 20:48

Не там ищете... Зазоры по любому там ого-го. Если бы там газам что-то мешало, а это что-то типа цевье, то от этого цевья давно уже бы ничего не осталось. Удар динамический какой? Представьте хоть немножко.

ASv 16-11-2005 21:26quote:Originally posted by КАВ:...движенние подпружининого кольца с дырками вперед. У него рабочий ход около 2х-5х мм....

Только что посмотрел на свой Бекас. У меня это кольцо с дырками по всей окружности НЕ ДВИГАЕТСЯ ВООБЩЕ. По крайней мере, без приложения газового ключа. Что-то неверно в сборке узла.

КАВ 17-11-2005 12:01

ASv.Посмотрел у себя. Кольцо не может сдвинуться так как в него упираеться пружина. А если с надетым стволом посмотреть во второе отверстие то оно перекрыто этим самым кольцом и между ним и дном стакана зазор 2-3 мм.Раз есть нагар то есть газоотвод значит отверстие открываеться при движении кольца.VIST. Зарядил патроны (резинострел на всякий случай) так вот - при медленной перезарядке лоток подавателя не здвигаеться с места до тех пор пока затвор не начнет движение впередпатрон из магазина выскакивает раньше ,чем затвор дойдет до конца. При достижении затвором задней мертвой точки слышен четкий щелчек ( не знаю что это ). Т.Е в замедленном темпе все работает и даже встает на затворную задержку , при стрельбе затворная задержка (по окончанию патронов в магазине) отсутствует хотя у нового была.

Vict 17-11-2005 12:20

Если дело терпит, то завтра попробуем с фотоаппаратом подойти к решению проблемы. Настораживает то, что нет затворной задержки, которая должна быть в случае окончания патронов в магазине. А иначе,зачем бы она нужна была? Что-то тут не так. В УСМ все же придется слазить.

ASv 17-11-2005 10:28

Если на задержку не встаёт, то действительно, что-то поломалось в УСМ.

Wasia 17-11-2005 10:58

У меня подобная проблема (описанная в первом посте) появилась через 2,5 года эксплуатации, возможно в результате утопления этого бекаса без последующей чистки и смазки.После соответствующих процедур проблема осталась и по моему прогрессирует.

У моего соседа правда бекас 16 калибра, что то подобное было с самого начала, но он грешил на самокрутные патроны, теперь мне кажется что дело не в патронах.

Еще один момент - мне кажется газовый двигатель можно собрать двумя способами: 1 - как на заводе, при этом большая шайба с дырочками сильно подпружинена и практически не двигается в поперечных направлениях.2 - вроде бы как в инструкции на мой взгляд более правильно, при этом шайба с дырочками не зажата другими частями и может свободно перемещаться (в некоторых пределах ) поперек оси на которой все это собранно.

Независимо как собирать этот узел проблема с неподачей патрона остается.

Nansen 17-11-2005 12:21quote:еще один момент - мне кажется газовый двигатель можно собрать двумя способами: 1 - как на заводе... 2 - вроде бы как в инструкции...Ага. Я в своё время подумал, что меня глючит! Разобрал, почистил, собрал как было. Пострелял, почистил, собрал как было. Опять стрелял, опять чистил, стал смотреть инструкцию и охреневать. Помню ведь, что было собрано так изначально, а в инструкции - наоборот! Пошёл в магазин, попросил всех Бекасов показать, какие были, во всех оказалось "как на заводе", а не как в инструкции.ASv 17-11-2005 12:31

Не знаю, не знаю, как было собрано на заводе - стрелял и фунциклировал, как я потом его по инструкции собирал (хочу заметить, узел иначе и не соберёшь, я про 12м Авто) - стреляет и фунциклирует.

Vict 17-11-2005 13:25

В газовом узле, действительно, сложно что либо перепутать при сборке, но при желании наверное можно. Например обтюрирующее кольцо развернуть в другую сторону, и т.п.

КАВ 17-11-2005 16:24

Обтюрирующее кольцо стоит как в инструкции. Уже подготовил ружье для стрельбы без цевья.Вместо него поставил пластиковую втулку с мет.шайбой. Само цевье несет силовыю нагрузку - удерживает ствол после расщепления его с затвором. Я прав или нет ? и еще при слабо закрученной гайке ( на цевье ) ствол люфтит в продольном направлении. До воскресенья не дождусь заеду завтра на стенд стрельну.По поводу УСМ я в начале писал о произвольно соскочившей фигушечки без названия. По моему это ограничитель угла отклонения лотка подавателя который поддерживает задний конец этого лотка ( ну и сленг, а что делать если в документации ничего нет и приходиться обьяснять на пальцах). Последнее. Смотрел рычаг затворной задержки. Цыфровика нет на пальцах попробую (СОРРИ). Конец рычага затворной задержки (там где кнопка будем считать началом) имеет форму не соответствующею выборке металла на стенке ствольной коробки под ним. Но так-как он стальной предположить о том, что он отломился наверно не коректно. И опять - вручную и 28гр. патронами работает. Вот такая ботва. В пятницу отстреляюсь - доложу. С уважением.

ASv 17-11-2005 16:37

Ну чтобы ствол не уехал, цевьё его конечно удерживает от продольного перемещения и гаечку конечно нужно подкручивать нормально, хотя у меня стрелял и с полуоткрученной гайкой.В общем, если буду в здравом рассудке, я сегодня вечером всё внимательно изучу (да и почистить нужно наконец-то ружьё, за весь сезон один раз чищено ).

КАВ 17-11-2005 17:06

До завтра.

Vict 17-11-2005 22:04

КАВ. Ни деталей, ни совершенно бессмысленных рычажков с пружинками, ни даже проточек или выступов технологических в оружии лишних не бывает. Все для чего-то требуется. Так вот, если неправильно установить вкладыш (в паспорте номер детали 18) в затворную раму, как это на снимке, то, как раз проблема и возникнет в виде той, о которой вы пишете.

На этом фото неправильное положение вкладыша.

Давайте попробуем вылечить или отремонтировать ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ружье под названием Бекас-12М-авто вместе.Снимите УСМ и поверните вкладыш в затворной раме на 180 градусов так чтобы проточка во вкладыше была с той стороны коробки, на которой находится кнопка снятия затворной задержки.

Здесь все правильно:

После такого переворота затворная рама и затвор, двигаясь под действием пороховых газов, дойдет до такого положения при котором зубчик рычага привода лотком подавателя патронов под действием пружины и рычажка подпружинивания попадет в технологический паз вкладыша.Параллельно с этим, левая тяга своим специальным выступом нажимает на рычаг отсекателя патронов. После чего очередной патрон выходит из подствольного магазина и ложится на лоток.

Как только возвратная пружина поведет затворную раму со всеми связанными с нею элементами вперед, зуб рычага управления лотком, надежно сцепившись с затворной рамой принудительно передаст усилие возвратной пружины на рычаг лотка, после чего последний поднимет лежащий (приготовленный) на нем патрон к казеннику ствола. Дальнейшее движение затворной рамы вперед дошлет патрон в патронник, а взведенный рычаг лотка резким щелчком опустит лоток вниз для приема следующего патрона. Это происходит в положении примерно 1 см недоходя до переднего положения затвора.В случае неправильного положения вкладыша, рычаг не будет принудительно полностью взводится, так как его зуб не будет утопать в вырезе вкладыша (потому что вырез в этом случае будет находиться с другой стороны). Соответственно, этот механизм будет как-то пытаться поднять лоток, но соскочив может эту операцию производить не полностью. Патрон в казенник все равно попадет, а вот надежного (со щелчком) опускания лотка в последующем может не происходить.Когда мы эту операцию выполняем вручную, то все успевает отработать. А вот когда все это происходит при стрельбе, то в Вашем случае лоток еще не доходил до конца вниз, а в это время уже был подан очередной патрон из подствольного магазина. Что и происходило: то он упирался в торец лотка, то вообще выпадал на землю.Обратите внимание, что это одно из предположений. Извините, что написал коряво, но как мог. Возможно, я применил не те термины, но суть, думаю, изложил.Удачи! Надеюсь, что Вы после этой проблемы не разлюбите свой замечательный Бекас.Жаль, что производитель в паспорте об этом не предупредил.С уважением, Виктор.

Nansen 18-11-2005 01:11

Оффтопик. Если у кого цифровика нет (у меня ,например), замечательные снимки сканером получаются. Если не пытаться всё ружьё целиком заснять за один раз .

У меня на 16-авто этот вкладыш по-хорошему только в одном положении ставится. По другому как-то нехорошо всё начинает собираться и просто сразу руками чувствуется, что неправильно поставил. Переворачиваешь и всё замечательно собирается.

То Vict. Согласен, очень хорошее ружьё.

Wasia 18-11-2005 02:14

To Vict.

К сожалению у меня этот вкладыш стоит прорезью к кнопке, как показано на правильной фотографии.

Лоток опускается когда затвор не дошел до своего переднего положения примерно на 1 см. видимо под воздействием именно пружинки рычага лотка.Это слишком поздно или нет ?

Новый патрон подается из магазина на лоток тоже где то за сантиметр недохода затвора до заднего положения.Естественно это все при ручной перезарядке.

Вот тут еще заметил что у меня немного отличается форма верхней части детали которая упирается в заднюю часть лотка на этом фото: http://img.allzip.org/g/1/orig/216721.jpg.

Но это наверно не критично.

А вообще большое спасибо что пытаетесь помочь, может будут какие ни будь еще идеи что может быть причиной такого поведения ружья.

А какого года Ваш Бекас? Мой 03 и некоторые детали немного отличаются по форме.

Vict 18-11-2005 03:34

Предыдущий свой пост я немного подредактировал в связи с некоторой неточностью в изложении. Прошу извинить, если кого-то ввел в заблуждение.На последнем снимке не очень удачно видны формы выступов рычага лотка. Лучше все это видно на предпоследнем снимке.

quote:Originally posted by Wasia:...А какого года Ваш Бекас? Мой 03 и некоторые детали немного отличаются по форме.

2005. Бекас-12МАвто-05. Я полагал, что отличия только в комплектации.

ASv 18-11-2005 09:53

Виктор, ты молодец! Про эту перемычку говорил в своё время Василич, а мне и в голову не пришло, что можно её элементарно неправильно поставить.

Виктор, продублируй своё сообщение в Глазами владельца, это полезный нюанс.

Vict 18-11-2005 10:10

Я это сделаю, но после того, как допишу свой "трактат" о багах в Бекасе.Я уверен, что эти баги возникают только при неправильной сборке и уходе.МР-щики иногда спекулируют такими темами в пользу МР. Пишут о каких-то клинах и пр. в представлении недостатков в конструкции.Только вчера пришлось Latу аргументировать.За мысль по поводу "Глазами владельца" спасибо!

То о чем я написал - это лишь версия о баге, который возник у КАВ.Еще один вопрос для уточнения версии... Неправильная подача происходит по отношению ко второму патрону, или к третьему?Тот же вопрос повторно другими словами... Заряжаем патрон в патронник и в подствольный магазин. Производит первый выстрел. Клин, или все нормально? Второй выстрел. Клин, или все нормально?Точный ответ на этот вопрос возможно даст ответ в виде еще одной версии.

КАВ 18-11-2005 16:45

Добрый день.СПАСИБО VIST СПАСИБО Всем остальным.Отвечаю по пунктам. 1.Я никогда не говорил , что это плохое ружье, было-бы плохое я бы его не купил. Я просто сказал, что оно не работает, сложно в разборке (по сравнению с МЦ21-12 которое продал без сожаления). Но Мерс тоже сложный но никто их не ругает просто пришло время вещей сложных. Вся эта лирика для того что-бы не было приватного мнения об моем отношении к оружию.Теперь по делу.2. Вкладыш установлен правильно. Пытался установить по другому не получается. Наверно предусмотрели подпбный вариант.3. Ездил в Кузьминки сегодня стрелял со снятым цевьем. Картина таже поэтому вопрос о газоотводе снимаем.4. Последовательность неисправностей.- Закинул патрон в патронник. - Поставил на предохранитель.- Зарядил 2 патрона в патронник.- Снял с предохранителя.- Нажал на курок, выстрел, гильзу не видел -улетела ,очередной патрон упал к ногам.- Поднял патрон,оттянул затвор,патрон вышел из патронника и остановился на лотке, дослал патрон в ствол, сунул патрон в магазин.- Выстрел. Затвор в заднем положении, гильза улетела, очередной патрон уперся торец лотка.- Отжал лоток, патрон заскочил на лоток,отпустил затвор, передернул затвор,подобрал патрон ,передернул затвор с мякким спуском курка.- испытания закончил.Кстати именно такая последовательность задержек при стрельбе происходит все время. Именно последний патрон упирается в лоток, а все предыдущие попадают под лоток. Патрон СКМ ?6 32 гр.5. Заехал в магазин Охотник НН на 5-й Парковой и попросил показать Бекас , а именно рычаг затворной задержки. У меня задний конец его имеет явно выраженный скос в сторону затвора и некоторую пропелерообразность. У Бекаса в магазине задний конец рычага имеет четкую прямоугольную форму.В свызи с этим ПЛИЗЗ можно этот момент рассмотреть более подробно.Вот все. Спасибо. С уважением.

Pavel_F 18-11-2005 17:11

Значится так, в понедельник выложу фотку чего куда гнуть. Газоотвод не причем. Все дело в затворной задержке (она же останов патронов левый).

КАВ 18-11-2005 19:51

VIST. Пишу второй раз - поэтому кратко.Последовательность действий.-открыли затвор, кинули патрон в патронник,закрыли затвор.- перевернули, поставили на предохранитель.-зарядил два патрона в магазин.-снял с предохранителя.-выстрел.гильза вылетела, очередной патрон упал к ногам, затвор захлопнул пустой патронник.- оттянул затвор, патрон выскочил на лоток,закрыл затвор, поднял патрон и зарядил его в магазин.(осталось 2 патрона).-выстрел. гильза выбросилась, затвор в заднем положении, последний патрон уперся в торец лотка. -отжал лоток, патрон лег на лоток,загнал патрон в патронник, передернул затвор выбросил патрон, медленно отпустил затвор, плавный спуск.Патроны 32гр. СКМ. магазинные

(подскажите как ускорить проход ответа, первый написал 2 часа назад и он где то гуляет)

КАВ 18-11-2005 19:53

Р.С. Такая последовательность всегда, а именно последний патрон упираеться в торец лотка, а предыдущие под лоток

КАВ 18-11-2005 19:57

VIST Такая последовательность всегда, а именно последний патрон упираеться в торец лотка, а предыдущие под лоток

Vict 18-11-2005 20:01

Такаое поведение патронов - не что иное как жесткость пружины, которая выбрасывает патроны из подствольника. Но прочиной этому другое. Напишу позже путем редактирования этого поста. А пока конец недели. Пиво! Много пива!

КАВ 19-11-2005 12:39

История жизни "Бекас-12М авто 05 компл.Родился 26.04.05 ?-КК5827.Куплен 2.07.05 в Ордоме г.Мытищи МО.После получения документов поехал на стенд отстреляна партия 30 шт. патроны спортинг 28 гр. Патроны пулевые Кировского завода 6 шт. Полева-2.При стрельбе пулями 2 задержки - гильзы застряли в окне ствольной коробки. Такое больше не повторялось и поэтому этот факт особо не акцентрировался.Стрельба на спортинге. Патроны самокрут 28 гр. Задержка - патрон не вышел из патронника, путем многократных толканий патрона взад-вперед задержка устранена. В этой-же серии вторая задержка анологичная - устранить не удалось. Стрельба закончена. В дамашних условиях ружье подверглось полной разборке согласно инструкции. Патронник вывенчен, долго искал пружину, нашел стал внимательней .Патрон извлечен.Диагноз - у патрона сильно расплющена закраина "попки" патрона в результате "правильного " процесса обжима донышка гильзы с помощью молотка через обжимное кольцо через стальную проставу. В ИЖ-27 вошел и вышел без проблем. Принято к сведенью о недопустимости использования таких патронов в п.а. В дальнейшем было 2-3 выезда на круглый стенд патроны 24-28 гр. Задержки были но очень произвольные и немного - внимания не обращал в соответсвии с мнением окружающих - типа не притерлось.С 20.09 по 10.10 выезд в Астрахань. Патроны СКМ 32гр. ?6 и запасное ружье ИЖ-27.Неисправности начались с первых зорек.ВЫстрел - патрона в патроннике нет. Ручная перезарядка и тотже вариант. Думал слабые патроны не перезеряжает до тех пор пока при уборке на дне куласа не обнаружил целую кучу патронов.Первый вывод - неправильно закрутил гайку газового двигателя, хотя прежде чем отвинтить замерил длинну резьбы и затем навинтил столько-же.Все дальнейшие мучения ни к чему не привели.Охотился далее с ИЖ-27.По приезду засел на форум с целью найти анологичную неисправность. Нашел на ветке гладкоствол пост про помпы РП-12 с анологичной неисправностью там тоже при перезарядке патрон попадал под лоток и падал на пол.Но там как-то все скомкалось и никакого вразумительного ответа я не нашел.Поднял тему по данной неисправности в этой ветке.Вот такая короткая и яркая жизнь.Возникала, не скрою, предательская мысль продать но голос разума приводил свои конрт аргументы:- продать, что потом купить ? выбор.- кому продать ? свом нельзя, в ком. все равно ,что выкинуть.- ружье не плохое стреляет, с короткого ствола пулей без подготовки 9,9,10 с 35 м., с длинного все пули в ряд ровно на уровни 10 но растянуты по вертикали по моему из-за неоднородности прицеливания по планке, дробью из цилиндра(после стрельбы пулей) центр осыпи на 7 часов в районе 8. Качество изготовления и обработки деталей не вызывает притензий.Прикладистость на отлично - хотя ствол 750 мм. длинноват для разворотистой стрельбы и особенно по внезапным уткам но наверно хорош при дальней стрельбе. Ствол 510 мм. вообще ПЕСНЯ ( из-за него и выбрал эту комплектацию). Ружье в руках как игрушка. На "кругу " встречные мишени - "в дым", угонные посложнеее но не хуже ИЖ-27. В принципе вариант с коротким стволом ИМХО будет хорош для ходовой по лесу если не заморачиваться с номерами дроби. на 20 м. в лесу ?6-7 можно добыть любую птицу ( про других животных встречающихся в лесу мы не говорим).Сам прочитал, что написал - екнуло когда вспомнил про открученный патронник,может там беда но 28 стреляет и в РУЧНУЮ работает и это меня убивает.

К стати просьба к ПРИСМАТРИВАЮЩИМ ЗА ВЕТКОЙ (наверно есть такие)нельзя-ли на ветке МОЛОТА разместить ссылку на сей пост, я сам не умею, а переписывать во второй раз не получиться т.к. пишу на одном дыхании без черновиков. Может они откликнуться и подскажут чего нибудь. Это сделало бы им ЧЕСТЬ.Спасибо . С уважением.

КАВ 19-11-2005 11:48

Спасибо.

КАВ 20-11-2005 17:30

Воскресенье. Свободное фланирование по дому в выходной день обычно оборачиваеться активным участием в воспитании внуков, типа дети устали им надо отдохнуть ( а мне типа не надо)или генеральной уборкой квартиры которую через 2 дня даже незаметно.Мысль о сломанном Бекасе свербит в одном месте и для избавления от счастливой возможности поучаствовать в двух первых мероприятиях решено провести повторное, более качественное, тестирование работы работы автоматики.Итак цель испытаний - получить более подробный алгоритм отказов и стять ,невольно возникшее негативное отношение к торговому бренду СКМ.В испытания приняли участие следующие торговые марки:- ФЕТЕРР 28 гр. (старый знакомый)- ФЕТЕРР 30 гр. диаперсант (единственный в данной весовой категории)- ГЛАВПВТРОН 32 гр.- АЗОТ 32 гр.- САФФАРИ СТАДАРТ 32 гр.- САФАРИ ЛЮКС 32 гр.- СКМ 32 гр. (обвиненый в некомпитенции) Место проведения - ССК "Кузьминки"Метео условия - порывистый ветер со снегом, +1 по Цельсию.Результат каждого выстрела тут-же заносился в протокол испытания.Результаты испытания попытаюсь отобразить в виде таблицы для удобства восприятия.По вертикали отображенны участники в порядке заявленных выше, по горизонтали работа автоматики после выстрела 1,2 и тд. Стрельба проводилась сериями по 4 выстрела. Принятые условия и сокращения:У - патрон восле выстрела упаг к ногам,Н - неперезаряд т.е патрон не вышел из патронника( новинка),О - все окей (самый желанный результат.(-) - затворная задержка отсутствует.

ИТАК: 1 2 3 4 Ф-28 О О О -для прожига ствола и разогреваФ-30 У У У - ГП У У У -АЗОТ У Н У - С_С У Н О - С_Л У Н О - СКМ Н У О -Главпатрон было решено перестрелятьГП Н У О -Финальный аккорд для чистоты эксперементаФ-28 О У - об-ана, повторФ-28 О О К - об-ана второй раз.

ВЫВОДЫ- болезнь прогрессирует,- СКМ не виновен, освободить из зала суда,- появился новый симптом - неперезаряд , что требует обратить дополнительное внимание на магазин .- затворная задержка исчезла как класс, один раз затвор не встал на ЗЗ даже вручную .

Позитивные результаты - прекрасно провел выходной день,- прокатился на машине в хорошую погоду сначала до ОРДОМА( кстати в магазине покупателей мало наверно не сезон) , потом до Кузьминоки,- прикупил патроны (всегда пригодятся),- Освоил стрельбу по брусверу, понравилось, всегда положительный результат, удовлетворение от бабахинга и вроде как все по делу.

ИТОГ ВСЕГО ДНЯ - патроны НЕ виноваты.- Скорее всего имет место двойная неисправность которые смазывают реальную оценку диагностики.- Результаты 3 и 4 выстрела частично оправдывают мое лузерство при тренировочных стрельбах перед отпуском (см. историю жизни). При стрельбе на стенде в ПА разрешаеться заряжать только 2 патрона.- Филосовский вопрос "С чего начать и что делать" остаеться открытюм.- хорошо отдохнул, пошел чистить ружье( имею право в глазах домочадцев) и попробую вывинтить патронник и посмотреть там да и почистить не мешает ( попроще эту процедуру наверно сложно было придумать).Спасибо за Внимание. С Уважением.

Ф-28

КАВ 20-11-2005 17:35

Таблица не получилась.Лузер. Но я старался.СОРРИ. С уважением

КАВ 20-11-2005 17:51

ПОВТОРНАЯ ПОПЫТКА ОТОБРАЗИТЬ ТАБЛИЦУ.( наглядность сестра таланта - двоюродная )

Ф28------О-----О-----ОФ-30-----У-----У-----УГП-------У-----У-----УАЗот-----У-----Н-----УС_С------У-----Н-----ОС_Л------У-----Н-----ОГП-------Н-----У-----ОСКМ-------О-----У-----ОФ28------О-----У------Ф28------О-----О-----К

Р.С. Вспомнил. Второе предупреждение продавца было о нежелательности использования патронов более 32 гр. Я его сегодня нарушил - только ради эксперемента. ИМХО вполне достаточно на охоте 28 гр. разумееться для стрельбы на классической дистанции - "когда лапки видно". Не страдая параноидальной болезнью увеличения навесок дроби спрошу - КАКОВА МАКСИМАЛЬНАЯ НАВЕСКА ДРОБИ для данного дивайса ?.ИМХО,ИМХО,ИМХО .........С УВЖЕНИЕМ.

ASv 21-11-2005 10:08

42 грамма, полумагнум в 70 мм гильзе, стрелял без проблем.

КАВ 21-11-2005 20:19

Добрый вечер.Спасибо за 42 гр.Будем знать наш максимальный предел.Советов больше не поступило. Наверно надоело читать сие опусы, но ведь это не чат, а форум поэтому была просьба писать подробно но все равно приму к сведению.Vict. Извините еще раз за ошибку.Разобрал Бекас полностью и понял принцип подачи патронов и затворной задержки.Краткие выводы:Форма пластины затворной задержки , а особенно ее конец некакой роли в самой задержке не играет. Задержка осуществляется верхним краем пластины, которая удерживает лоток подавателя от движения в сторону затвора. Вопрос с лотком - снимаем.При разборке патронника обнаружил выкрученный на 2 мм. винт отсекателя патронов с торца ствольной коробки. Закрутил его на 2 мм. внуть ствольной коробки - перестал работать отсекатель. Выкрутил заподлицо - работает, так и оставил. Посмотрел , что происходит с выкрученнм винтом. Фигурная шайба, с усиками , встает на перекос и царапает тягу затвора. Влият ли это на работу не понял.Основной вывод- пока патрон не выйдет из патронника и не отоюмет пластину затворной задержки затвор не может сдвинуться вперед и лоток подавателя двигаться вверх. НО это происходит и я не могу понять как.Р.С. Уважаемый Vict. К МОЛОТУ я обратился не потому, что засомневался в Ваших возможностях, мало того я почти уверен, что они не ответят. На их ветке куча вопросов и без моего и почти ВСЕ без ответов. Зачем было заводить ветку ?. Просто хотелось расширить зону обзора что-ли. Поэтому если ,что СОРРИ ПЛИЗ.С Уважением.

КАВ 21-11-2005 21:01

Пишу сам для себя. Но может быть пригодиться кому нибудь.Мне кажеться единственное объяснение такой работе - самопроизвольное отпускание затворной задержки в момент выстрела. Поясню. Площадь соприкосновения пластины затворной задержки и подавателя ничтожно мала и равна толщине самой пластины. Т.Е. теоретически в момент выстрела , за счет вибрации пластина межет сдвинуться. Это объясняет работу в ручную(отсутствие вибрации), 28 гр.(малая вибрация) и не работу далее. Патрон из патронника вылетает со страшной силой ( видел своими глазами) и если пластина сделана из, мягко сказанно,не того метала то может со временим изогнуть ее. Это может объяснить прогрессию болезни.С неподачей патрона. После завинчивания винта отсекателя патронов - патроны стали очень туго входить в патронник. Попробую снять его совсем ( потом поставлю если надо). В среду - очередной отстрел.Что думаем по этому ?. Ау.С уважением.

ASv 22-11-2005 13:04

KAB:

Вы знаете, очень трудно понять, что и как происходит, самому досконально не изучив механизм. Я в прошлый раз не выполнил своё обещание и ружьё так и осталось нечищенное, но попытаюсь (уже не загадываю) на этой неделе всё разобрать до винтика и описать Вам правильное положение деталей на работающем ружье.

КАВ 22-11-2005 19:06

Если интересно то примерно так.Затвор после отката назади и экстрации гильзы по воздействием возвратной пружины начинает движение вперед.Затворная рама своим нижним левым уступом(или выемкой- как хотите)упирается в задник конец лотка подавателя.Лоток подавателя подпружинен и совершает вращательное движение вокруг своей оси. От вращения его удерживает пластина затворной задержки своим верхним (смотрим в ствольную коробку снизу)ребром. Если нет подачи патрона из патронника то затвор остаеться в заднем положении т.е имеет место затворная задержка.Если-же в патронники был патрон то фигурный выступ на правай тяге, при движении всей системы назад за несколько мм. до заднего положения , отжимает защелку магазина и патрон из патронника выскакивает на лоток . Патрон своим донышком отжимает пластину затворной задержки подаватель поднивает патрон на линию заряжания и затвор двигаясь вперед досылает патрон в патронник. При движении вперед правая тяга отпускает защелку магазина и не допускает выхода следуюшего патрона из магазина. Может что нибудь перепутал, что раньше ,что позже но принцип примерно в этом. Так вот у меня, по всей видимости , пластина затворной задержки отпускала лоток подавателя произвольно т.е. без подачи патрона на лоток.Мое преположение о том , что отдача всего ружья вызывала срыв затворной задержки выглядит сомнительно. Но "Практика - критерий истины" и в доказательсво этого я выгнул пластину таким образом , чтобы увеличить площадь ( не знаю как точнее выразить) удержания лотка подавателя. Но при этом я контролировал что-бы патрон отжимал эту пластину и при нажатии на кнопку затворной задержки пластина при отжатии отпускала лоток подавателя. Второе. Узел отсекателя патронов. Состоит из:крепящего винта,пружины и самого отсекателя. После вывинчивания винта и извлечения пружины отсекатель свободно извлекаеться из коробки.по моему в этом узле не хватает "сухарика"(шарика,штока) между пружиной и отсекателем. Я внимательно смотрел но не нашел там ничего. По анологии с подпружинеными системами (электрическими выключателями как пример)такой сухарик должен быть т.к. контакт конца пружины вращающегося отсекателя не есть хорошо. Это теория.Практика. Завинчивание винта до упора приводит к клину отсекателя т.е. он не вращаеться. Вывинчивание ведет к люфту, который субъективно может тормозить патрон при выходе из патронника. Если посмотреть в дырку( при снятом отсекателе)то пол дырки загораживает очередной патрон из патронника. Необходимость отсекателя, как опции, в принципе ( только из своего опыта) мало востребованна. Проще недозарядить один патрон в патронник , а при необходимости доложить патрон и передернуть затвор.В любом случае , что с отсекателем,что без, необходимые манипуляции приводют к передергиванию затвора т.е лишнему шуму и потере времени.ИМХО.Итак Пластину подогнул, отсекатель патрона удалил. Завтра посмотрим.Вот все чем мог. Извините за корявость языка.С уважением.

КАВ 23-11-2005 16:35

Среда,стенд,контрольный отсрел.Все имеющиеся патроны смешал в кучу во избежании вопросов об навесках.Итак - выстрел все по старому,т.е после первого выстрела патрон падает к ногам НО с оставшимися в магазине патронами ( 2 шт.) стреляет без проблем.Неперезаряд и упор патрона( см. выше) прошел. Нащюпав слабое место "противника" стал с упорством китайца "бить" в одну точку.Извлечение УСМ, подкиб пластины, сборка ,выстрел, упал, повтор процедуры. Пластина действительно стальная и гнеться неохото. Для работы пришлось использовать плоскогубцы с длинными и тонкими "губками" классические не подходят т.к. нет места для разворота. Сначала выправил пропелерообразность пластины потом стал просто отгибать.С 7-8 попытки "противник " пал.УРА. Все заработало как часы.В финале было проведенно 3 серии выстрелов по 4 патрона в разных темпах - беглом,медленном и произвольным. Все без проблем и появилась долгожданная затворная задержка. Выводы:- ВИНОВАТА ПЛАСТИНА ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ. субъективно она меньше своего положенного размера примерно на 6-8 мм. (точнеее подскажет вскрытие), на это обстоятельство указывает и выборка на стенке ствольной коробки куда она должна уходить при работе. Предположить, что она обломилась в результате работы некоректно т.к. жесткость метала основания гильзы ( с которым она взаимодействует) на порядки ниже жесткости самой пластины. Все сказанное объясняет только - Брак производителя.- Отсекатель патронов - Без него заряжание магазина порядком облегчелось. Будет время займусь и им, но позже сейчас это не актуально.Актуальным на данный момент являеться - ЗАМЕНА пластины затворной задержки.1. Где взять ?. Скорее всего на заводе. Кто знаком с данной процедурой ПЛИЗ подскажите - на чье имя писать ?- форма написания , но скорее все произвольная,- Форма оплаты - предоплата или наложным платежом.2. Как заменить т.е возможно ли выбить раскерненую ось в домашних условиях ? и в какую сторону бить ?.

ВЫВОДЫ ОБЩИЕ." Учите матчасть - уж больно сильно бъют " ( старый анекдот).А если серьезно. Раньше ( в Советские времена ) паспорта на все сложные технические изделия имели такой раздел " Неисправности их причина и способы устранения". Был-ба данный раздел где небудь то не пришлось бы тратить столько времени на осмысление работы механизма и тренировки серого вещества.

Р.С. Заводской Брак - неизбежен. Мне повезло , что я на него попал.НО за все это время я очень сильно подружился со своим Бекасом, для меня не осталось темных пятен на его молодом теле и думаю мой юнный друг мне еще послужит. В совершенстве освоил процесс сборки-разборки и постик таинства работы. Я рад ,что не предал свое оружие, не здал его в комок и не всучил знакомым, хотя 9 из 10 советов доброхотов были именно такими. Как не странно но я доволен своим выбором да и вообще продукцией Молота хотя там работают нам мало понятные люди (совок неубиваем). Обещаю документально подтвердить ВСЕ выше сказанное.Спасибо ВСЕМ за отклики на проблему и тервение при чтении данного ОПУСА. С УВАЖЕНИЕМ.

ASv 23-11-2005 17:33

Ну вот и хорошо. На задержку грешили участники ещё выше.

По Молоту:

найдите мою тему (я повторюсь) "Прошу помощи по УСМ к Бекасу-12М Авто". В ней уважаемые участники выложили необходимые телефоны, там же мной указан и факс.В простой письменной форме на имя ОАО "Молот" от ФИО, проживающего и т.д. оформляете заявку на приобретение з/части, можете указать причину замены. Можете сразу же выслать по факсу копию разрешения на ружьё. И ждите. Можете позванивать.

КАВ 23-11-2005 22:31

Спасибо, все понял.С уважением

Омуль 24-11-2005 08:07quote:Originally posted by КАВ: Как не странно но я доволен своим выбором да и вообще продукцией Молота хотя там работают нам мало понятные люди (совок неубиваем).

Мне не странно а, приятно что уважаемый КАВ не стал делать скоропалительных выводов, во всем разобрался и нашел проблему (не проблема и была)и еще раз подтвердил что Бекас достойное ружье(при соответствующем к нему отношении). И я считаю что паспорт любого ружья должен начинаться словами "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ГОСПОДА."

alexnek 03-02-2006 22:50

Полку Владельцев ВПО 201-05 прибыло. Теперь это я. И приятно осознать, что выбор ружья был правильным (ведь не только Сайга надежное оружие) и самое главное, что знаю, что практически все проблемы решаемы, и , главное, есть люди, которые помогут их решить.PS Если эти люди будут не против.

FATUEV 04-02-2006 21:14

Не против!

SERGEYg 06-02-2006 22:54

Поддерживаю ув. alexnek ! Сам уже 2 недели наслаждаюсь ВПО 201-05. Выбор правильный хотя бы потому, что общий уровень качества на Молоте выше. Так же согласен с Омулем!

alexnek 13-02-2006 22:38

Вопрос один у меня.С сайгой хлопот перестало быть после настрела около 200 выстрелов. Т.е. притерлась.Давеча с Бекаса произвел первые 25 выстрелов.Длинный ствол на третьем выстреле стал работать без вопросов (Сафари Проф. ?7)Коротенький продолжал работать (экстракция) через раз.Коротенький одевается каморой на поршень похуже чем длинный.Вопрос.Через 200 выстрелов, постреливая из разных стволов и проворачивая поршень, эта болезно пройдет, как на Сайге?

lucky 02-05-2006 02:12

Обращаюсь с благодарностью к КАВ, после выгибания пластины, которая удерживает лоток подавателя, проблемы с неперезарядом, утыканиями и пр., исчезли.

VANKOR 03-05-2006 11:13

KABИ второе до кучи. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. После ползанья по полу ( в 6 позиции с добрыми словами в адрес инженеров Молота ) рычажок был найден и установлен на место.

А пружинка-то малюсенькая была найдена и поставлена на место? Из чтива-то не понятно, а без нее патроны не будут корректно подавться...БЕКАС - это классное оружие, я в этом на своем примере убедился.

element13 03-05-2006 17:11

ИМХО забит газоотвод. Почисти, там в ЗИПе специальная загогулина есть. А насчет гайки не парься - я часто ее отворачиваю, она жа зекручивается до упора и ничего не регулирует. Тебе про гайку не в Мытищах советовали?

Павел_Д 07-05-2006 11:51

Читаю пост и радуюсь!Сколько нового для себя узнал,сколько бекасоводов толковых обозначилось,непропаду, если,что случится!Лишний раз убеждаюсь в правильности своего выбора.Написал под настроение,раньше этот пост не видел.

На

mageek 21-05-2006 11:40

КАВ: ':Второе. Узел отсекателя патронов. Состоит из:крепящего винта,пружины и самого отсекателя. После вывинчивания винта и извлечения пружины отсекатель свободно извлекается из коробки по моему в этом узле не хватает "сухарика"(шарика,штока) между пружиной и отсекателем. Я внимательно смотрел но не нашел там ничего. По анологии с подпружинеными системами (электрическими выключателями как пример)такой сухарик должен быть т.к. контакт конца пружины вращающегося отсекателя не есть хорошо:'

Все верно насчет штока между пружинкой и отсекателем. Этот шток напоминает грифель от карандаша и длина его около 3-4мм. Вытолкнуть его можно только после того, как вытащишь отсекатель и после этого вместо пружинки толкнуть его шилом или иголкой и шток выйдет. Но вот затолкать его потяжелее будет. Возможно у Вас его не вставили и поэтому отсекатель не работает. Когда устанавливаешь пружинку на место, то не нужно торопиться закручивать винт, а, слегка прижав ее (пружинку) пальцем покрутить отсекатель туда-сюда пока пара пружинка-шток не заработают. Пружинка при этом должна почти полностью стать заподлицо с корпусом, а не торчать из него. У отсекателя при правильной настройке будут характерные щелчки в двух рабочих положениях издаваемые подпружиненным штоком. И есссно, если штока нет, то и отсекатель работать не будет. Я похожие видел у электриков, когда чайник с автоматическим выключателем делал, то у меня такой шток сломался, и я зашел к мужикам - электрикам и мне дали штук 5 разных (один подошел).

element13 : ' :ИМХО забит газоотвод. Почисти, там в ЗИПе специальная загогулина есть. А насчет гайки не парься - я часто ее отворачиваю, она жа зекручивается до упора и ничего не регулирует.'

Насчет газоотвода согласен (что возможно забит), а вот что гайка ничего не регулирует, то это кто как её закручивает (у каждого своё понятие упора). Если гайку закручивать рукой (не ключем), то можно недожать пружину, регулирующую движение поршня отсекателя (у меня разница между рукой и ключем 10мм) и возможно он (поршень) сработает чуть раньше, чем положено с вытекающими последствиями. Поэтому и нужно закручивать ёё до конца именно КЛЮЧЕМ, а не рукой. А вывод я сделал такой вот почему: Поршень отсекатель движется всего на 5-6мм и нижней юбкой перекрывает газоотвод. Недокручивая гайку, мы получаем 'ослабленную' пружину и в результате этого раннее срабатывание отсекателя. (Хотя это только моё личное мнение).

Corexx 23-08-2006 18:09

Шоб Вы гордились Вашим выбором!

Ездил давеча в Карелию, взял с собой Бекасину. 2 недели, за эти дни настрел около 50 шт, не единой чистки оружия! Лежал в гермомешке который прохудился на 2-ой день пути, ружбайка намокла не оди раз Было всего 2 клина и те по моей вине (пульки самокрутные). Приехал, разобрал и .... Ствол очистился так быстро - как будто я только что пару раз шмальнул, со всех деталей и из коробки нагар удалился с такой же скоростью! Ржавчины не было ни капли! О как!

Hunter 56 29-10-2006 18:59

Огромнейшее спасибо КАВу! Уже собирался отсылать Бекас на завод, через 7 дней заканчивалась гарантия! Перепробовал вроде все, уже опустились руки, но сегодня нашел чисто случайно на форуме решения проблем по КАВу и о чудо! Вредитель в Бекасе найден! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

guns.allzip.org

Бекас авто не перезарежает(+)

SemaFin 04-09-2008 22:29

всем привет!

купил бекас авто кал 12x76 ВПО 201, оно перезарежает только магнумы, пробовал спортивные патроны 28 грам, пули 32гр гауланди, бренеке, полева 3, иногда происходит клин (гильза не вылетает, а новый патрон уже начинает подаваться. для снятии гильзы приходиться снимать ствол)

с магнумом грам 40-48 все ок.настрел 100 выстрелов спортивными патронами 28гр

может кто подскажет что делать?варианта проблем думаю два:1. очень сильная возвратная пружина, из-за этого не хватает газам силы для того чтобы до конца взвести затвор2. какая-то беда с газоотводными отверстиями в стволе, но внешне все ок.

p.s. еще очень тяжело патроны входят в магазин, может там тоже пружина слишком сильная?

mixmix 06-09-2008 02:14

Газ. узел разбирал сам?

SemaFin 07-09-2008 22:17

да сам, там ничего сложного нет. гайка закручена до конца.магазин не отвинчивал ибо не хватает на это силенок

mixmix 07-09-2008 22:23

А кромя одной шайбочки, каторая совсем не так стоит, как кажеться, она не центрует клапан.

SemaFin 07-09-2008 22:49

это та котороя под номером 10-кольцо обтирующее?гайка, пружина и далее идет эта шайбочка?а с ней что не так?

mixmix 07-09-2008 22:54

Нет, эта та что стоит перед клапаном(от коробки).

SemaFin 07-09-2008 23:04

у меня ее что-то нетесть еще втулка упорная окруженная двумя поршнями

т.е. идет гайка, пружина, шайба, поршень (который плохо центрируется), втулка упорная, поршень и все

mixmix 07-09-2008 23:12quote:Originally posted by SemaFin:у меня ее что-то нетесть еще втулка упорная окруженная двумя поршнями

Вот она правильно стоит?

SemaFin 07-09-2008 23:20

да, так как на рисунке тонкой частью в сторону магазинано при снятии она ходит тяжело, еще наверно не притерлась

mixmix 07-09-2008 23:25quote:Originally posted by SemaFin:да, так как на рисунке тонкой частью в сторону магазинано при снятии она ходит тяжело, еще наверно не притерлась

Боюсь дело не в притирке, а в точности соблюдения размеров этой фтулки. Ибо если она чюток больше, то клапан частично перекрывает газовые отверствия. Для магнума хватает, для спортинга нет. (предположение)

SemaFin 07-09-2008 23:54

а как проверить? она должна ходить свободно?

поршень который над этой втулкой вообще можно спокойно сдвинуть на пару мм в разные стороны, ибо шайба обтирующая, которая между поршнем и пружиной это прекрасно позволяет

mixmix 08-09-2008 01:05

Смотреть надо(тоесть промерять) соответствие проточки клапана по отношению к газ. отверствиям ствола. Посмотри нагар, на одном(нижнем) кольце клапана.

mixmix 08-09-2008 15:13

Клапан, собственно вот похоже нагар от газ. отверствия, а должен быть в середине проточки, тоесть тут нагара не должно быть. Только на верхнем кольце(по фото).

mixmix 08-09-2008 15:58

Может даже вот эта деталь не правильно припаяна.

Тоесть в любом случае тебе надо добиться расположения газ. отверствий в проточке клапана.Тоесть глубомером промеряем глубину расположения газ. отверствий, потом ствим клапан с фтулкой(оружие вертикально) меряем и просчитываем.

Kalashnikov 08-09-2008 16:08

После первой разборки было нечто похожее. Исправил так: собрал газовый узел, гайку только наживил, далее - устанавливаю на место ствол и только затем затягиваю гайку. Вро де как само отцентрироваться должно. У меня помогло. У товарища - нет. Попробуй, попытка - не пытка.

mixmix 08-09-2008 16:12quote:Originally posted by Kalashnikov:После первой разборки было нечто похожее. Исправил так: собрал газовый узел, гайку только наживил, далее - устанавливаю на место ствол и только затем затягиваю гайку. Вро де как само отцентрироваться должно. У меня помогло. У товарища - нет. Попробуй, попытка - не пытка.

Именно так и собирается, по другому не отцентруете клапан.

SemaFin 08-09-2008 16:21

точно померять не получается (нечем мерять), но внешне похоже действительно в этом проблема

так и должно быть фото с обратной стороны и сверху?

уже после того как сделал фото, одел сначала ствол, потом затянул гайку.

теперь надо съездить пострелять и если будет что-то не так, то с большой степенью вероятности проблема в стволе? это как-нибудь лечется? для молота это гарантийный случай?

Kalashnikov 08-09-2008 17:28quote: для молота это гарантийный случай?

Сначала попробуйте пострелять с отцентрованым узлом.

quote:так и должно быть фото с обратной стороны и сверху?

Вечером дома посмотрю

mixmix 09-09-2008 14:12

Попробуй подложить шайбочку(синим), если получится и заработает, то закажешь втулку с учетом толшены шайбы. Хотя промерить надо, возми базу от коробки и просто линейкой промерь.

SemaFin 09-09-2008 14:29

после затягивания гайки на уже установленном стволе, стало примерно как у Калашникова, поеду отсреляюсь и видно потом займусь шайбочкой

mixmix-у и Калашникову спасибо

SemaFin 14-09-2008 12:42

отсрелялся после затягивания гайки на уже установленном стволерезультат обрадовал1. перезарежает спортивный главпатрон 28гр в 80% случаев2. перезарежает скм гауланди 32гр в 3 выстрелах из трех3. не перезарежает скм бренеке 32грм в 100% в 3 выстрелах из трех

2mixmix: как думаете надо попробовать новую втулку (+1мм)? шайбочку с таким диаметром думаю не найду.

mixmix 14-09-2008 01:18

Оружие не чисти, осмотри клапан и вывеси фото на наличие круглых точек от отверствий.

SemaFin 14-09-2008 11:04

уже почистил на неделе съезжу еще отсреляю и вывешу тут фотки

Kalashnikov 18-09-2008 10:21

Чует мое сердце, что дело не в размерах втулки, а в глубине посадки штока в патронник или самого патронника в ствольную коробку. Там резьба, а при нарезке достаточно нарезать или недорезать 0,5-1 виток резьбы, чтобы вся конструкция сместилась относительно газоотводных отверстий ствола. Замеры на своем Бекасе сделаю, но результаты смогу выложить не ранее 22 сент, т.к. 20-го --УРА-А-А-- охота на водоплавающую у нас открывается.З.Ы. На фотках слишком много нагара и не видно следов от отверстий на кольце. Попробуйте сделать 2-3-выстрела и сфотать.С ув. АлексейЗ.Ы.Ы. В общем все сводиться к тому, чтобы по следам нагара на кольце определить расположение газоотводных отверстий ствола относительно кольца, и путем изменения длины втулки под кольцом добиться расположения отверстий как можно точнее над проточкой кольца, ежели не поможет - то скорее всего придеться рулить с жесткостью/длиной возвратной пружины. ИМХО

SemaFin 18-09-2008 12:31

2Kalashnikov: ну как раз к 22-му попробую отсрелять два три выстрела

mixmix 18-09-2008 15:30

SemaFin ты бы сажу окуратно протер, и посмотрел на наличие и как расположен нагар от отверствий, как тут http://img.allzip.org/g/48/orig/1481286.jpg

отверствий два.

SemaFin 18-09-2008 18:38

аккуратно все протер, таких явных мест больше нет, есть плохостираемый нагар прямо в проточке. отсреляю пару патронов и посмотрю еще.

Kalashnikov 22-09-2008 16:34

На моем Бекасе расстояние от хвостовика ствола до края прямоугольного отверстия для сброса газов газовой камеры в сторону дульного среза = 324,7 мм. От этого же края до верха кольца = 2,9 мм., ширина самого отверстия = 3,6 мм. Таким образом верхняя часть кольца удалена от хвостовика ствола на 324,7-2,9=321,8 мм. Толщина опорной стенки кольца = 1,8 мм, следовательно расстояние от хвостовика ствола до верхней плоскости втулки на которую ложиться кольцо - 321,8-1,8 = 320 мм.Расстояние от нижнего края газовой камеры до начала газоотводного отверстия ствола примерно 38,4 мм, но там сложно подлезть штангелем, поэтому я не уверен в точности.З.Ы. Если подождать до настрела 500-600 выстрелов может прикатается?

SemaFin 25-09-2008 19:27

сделал себе две втулки длинна 7.5мм и 8.5мм (+1 и +2 мм к стандартной)с втулкой + 1мм (фото ниже с ней) стало лучше перезаряжать пулевые патроны, спортинг 28 грамм все равно не перезаряжает, точней перезарежает только главпатрон 28гр (ставил втулку +2мм с ней тоже самое что и с обычной)на фотке четко видны следы прогара, но дело кажется не в этом

пойду в магазин за хорошим глубинометром/штангельциркулем

Игорь НБ 25-09-2008 23:05

Из за чего может не извлекаться стрелянная гильза?Ничего не сломано в ручном режиме досылает, извлекает ,перезаряжает, а после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон на лотке утыкается в стрелянную гильзу. Эффект проявился постепенно, т е сначала через раз было, а сейчас постоянно, ружо вычищено, повторяю ничего не обломано. С ув.

SemaFin 26-09-2008 11:32

если смотреть в торец там где конец возвратной пружины упирается в коробку есть маленький винт, его надо подрегулировать, он отвечает за подачу патрона из магазина и за отсекатель патрона.

Просматривающий 26-09-2008 20:44

купил бекас авто кал 12x76 ВПО 201, оно перезарежает только магнумы, пробовал спортивные патроны 28 грам, пули 32гр гауланди, бренеке, полева 3, иногда происходит клин (гильза не вылетает, а новый патрон уже начинает подаваться. для снятии гильзы приходиться снимать ствол)

с магнумом грам 40-48 все ок.настрел 100 выстрелов спортивными патронами 28гр

может кто подскажет что делать?

Для начала, прошу прочитать вторую страницу паспорта.

Ружье ВПО-201 надежно работает на патронах 12х76 всей существующей номенклатуры, а так же 12х70 с навесками снаряда более 32г (в том числе при стрельбе патронами с гильзой 70мм и давлением 1050 Бар)."Молот" так же производит ружье РС-12М, имеющее, в отличии от ВПО-201, ствол с патронником длиной 70мм, которое обеспечивает надежную работу автоматики на всех патронах калибра 12х70, в том числе и спортивных с навеской 24г и более. Прочность деталей и узлов РС-12М так же позволяет использовать патроны с давлением 1050Бар.Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. - Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стелять из этого ружья патронами Магнум, - ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится.

Игорь НБ 26-09-2008 21:53quote:Из за чего может не извлекаться стрелянная гильза?Ничего не сломано в ручном режиме досылает, извлекает ,перезаряжает, а после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон на лотке утыкается в стрелянную гильзу. Эффект проявился постепенно, т е сначала через раз было, а сейчас постоянно, ружо вычищено, повторяю ничего не обломано. С ув. Ну хоть намекните. С ув.SemaFin 26-09-2008 23:10

Просматривающий, скажите пожалуйста, я хочу на стенд иметь полуавтомат, который будет перезаряжать 28гр (не только главпатрон а все), а на охоте магнум. уменьшением пружины на пару витков могу я решить эту проблему? если да, то где можно купить еще одну пружину?

SemaFin 26-09-2008 23:18

2Игорь НБ, я же Вам написал, что посмотрите на винт, который регулирует отсекатель магазина, а во вторых Вы гайку затягиваете после установки ствола или нет? если ничего не помогает, то у Вас примерно такой же трабл как и у меня.

Игорь НБ 27-09-2008 12:44

Вы меня не совсем поняли- у меня стрелянная гильза не извлекается из патронника после выстрела ,а газоотвод и отсекатель в норме. С ув.

SemaFin 28-09-2008 03:36

Игорь у меня так тоже иногда бывает. Гильза не извлекается из-за слишком сильной пружины или несоосности газоотводящийх отверстий в стволе и канала на поршне. грубо говоря затвор не доходит до конца и из-за этого не вылетает гильза из патронника (у меня она назад входит в патронник)

Просматривающий 28-09-2008 10:06quote:Originally posted by SemaFin:Просматривающий, скажите пожалуйста, я хочу на стенд иметь полуавтомат, который будет перезаряжать 28гр (не только главпатрон а все), а на охоте магнум. уменьшением пружины на пару витков могу я решить эту проблему? если да, то где можно купить еще одну пружину?

Гильза не извлекается из патронника (не отражается) в Вашем случае по причине нехватки энергии пороховых газов в газовой камере для совершения цикла автоматики. Действительно, проблему можно отчасти решить заменой пружины.Как это "Молот" не додумал такой простой выход?В понедельник подскажу кому следует. О результатах испытаний напишу.

Игорь НБ 28-09-2008 13:09

Я в первом посте писал ситуация такова-после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон из магазина мзвлечён лежит на лотке и утыкается в занятый стрелянной гильзой патронник ,а затвор находится позади т.е. между стр гильзой и затвором оказывается патрон из магазина и в затворе ничего не обломано, гильза не подута, раз 50 стрелял злым пулевым самокрутом. При чём что на длинном стволе что на коротком ,может в затворе где то люфт лишний появился. С ув.

Просматривающий 28-09-2008 20:22quote:Я в первом посте писал ситуация такова-после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон из магазина мзвлечён лежит на лотке и утыкается в занятый стрелянной гильзой патронник ,а затвор находится позади т.е. между стр гильзой и затвором оказывается патрон из магазина и в затворе ничего не обломано, гильза не подута, раз 50 стрелял злым пулевым самокрутом. При чём что на длинном стволе что на коротком ,может в затворе где то люфт лишний появился. С ув. Дело или в выбрасывателе (поломка или скол зуба), или в пружине выбрасывателя (поломка, осадка), или в гильзе - закраина гильзы имеет конус и выбрасыватель при откате затвора скользит по ней не извлекая стреляную гильзу из патронникаИгорь НБ 29-09-2008 02:11quote:Дело или в выбрасывателе (поломка или скол зуба), или в пружине выбрасывателя (поломка, осадка), или в гильзе - закраина гильзы имеет конус и выбрасыватель при откате затвора скользит по ней не извлекая стреляную гильзу из патронника Спасибо. С ув.SemaFin 29-09-2008 11:13

Просматривающий, скажите пожалуйста для слабых патронов (24-30грм) могу я поставить пружину от МР-153. витков там в 1.5 раза меньше. общая длинна такая же. В Молоте наверно уже кто-то так делал?

Просматривающий 29-09-2008 22:12quote:Originally posted by SemaFin:Просматривающий, скажите пожалуйста для слабых патронов (24-30грм) могу я поставить пружину от МР-153. витков там в 1.5 раза меньше. общая длинна такая же. В Молоте наверно уже кто-то так делал?

Могу авторитетно заявить. Изменение усилий или жесткости возвратной пружины качественно повлиять на работу автоматики ВПО-201 не сможет.Поэтому - выбирайте. РС-12М - все патроны 12х70 (в том числе с давлением 1050Бар), ВПО-201 - патроны 12х76 и 12х70 с навеской снаряда от 32г.

SemaFin 30-09-2008 01:08

2Просматривающий, в паспорте на 2-й странице ни слова про 32 грамма. написано просто, что с гильзой 70мм может неперезаряжать.

скажите пожалуйста где можно в москве купить возвратную пружину на бекас 12x76? на мр они продаются на каждом шагу

Игорь НБ 05-10-2008 23:10

Допускается ли люфт 1-1.5 мм между патронником и зеркалом затвора?А то у меня есть ,может из за этого косячит. На стрелянной гильзе имеются 2 небольших подутия в районе зацепов и стрелянная гильза соответственно на 1.5 мм выступает из патронника. С ув.

SemaFin 06-10-2008 01:07

Игорь, что значит лифт? у затвора зуб входит в паз и там ничего не двигается. у Вас наверно трабл с зубом

Игорь НБ 06-10-2008 14:32

В общем в месте входа запирающего клина в паз ствола в процессе эксплуатации появился люфт 1-1.5 мм ,интересно какой люфт допускается производителем и может ли из за этого косячить. С ув.

Kalashnikov 09-10-2008 16:02

вот сдесь фото кольца моего бекаса со следами от газоотводных отверстий после 4-х выстрелов

SemaFin 04-11-2008 12:20

сделали мне по знакомству на супер пупер оборудовании пружину, по силе должна быть ровно посередине между пружиной мр-153 и штатной

с ней гильзы от патронов 28гр. вылетают так как будто стреляешь магнумом

подскажите, как замерить силу пружины? ибо на проверку рукой она мне кажется более слабой чем от мр-153, а приходить к людям делавшим пружину с проверкой немного неудобно, да и делает ее там компьютер.

Kalashnikov 11-12-2008 12:31

На днях решил со своим знакомым все-таки произвести отстрел Бекасов патронами Азот 70мм 32гр. дробь N3, контейнер-обтюратор. Как я уже писал ранее - у него не все патроны лопает.Результаты: Мой бекас 4 патрона и все прекрасно, все 4 улетели в пространство без задержек.Другой бекас: все 4 невыброс гильзы с извлечением ее из ствола т.е. клин.Меняемся пружинами:Другой Бекас с моей пружиной : 4 патрона улетели в белый свет без задержек.Вродебы все - причина в пружине, НО:Мой бекас с его пружиной: 7 патронов без задержек покинули ствол, крича на ходу УРА.Значит дело не только в пружине. Начинаем осмотр деталей.1. Размер пружины, количество витков и направление намотки одинаковые, жесткость в полевых условиях замерить нечем.Детали газовых узлов одинаковые, кроме поршней.Проточка на моем поршне (куда газы ударяют) немного шире, чем на его поршне и форма дна проточки у меня почти идеальный полукруг, а у него форма дна трапеция (вернее половина шестиугольника). Чуть позже постараюсь выложить фотки с размерами.

SemaFin 11-12-2008 14:28

посмотрите, пожалуйста, на затворе, торцевая часть ближняя к прикладу, в том месте где затвор упирается в штырь у меня небольшой скол, он у всех там есть или дело в моей ослабленной пружине?

Kalashnikov 22-01-2009 12:13

Нету скола никакого у меня

Kalashnikov 22-01-2009 12:22

Заметил одну особенность: есть у друзей 4 Бекаса. 2 из них работают нормально, а 2 других - периодически клинят. У тех, которые клинят на ствольной коробке написано BEKAS-avto латиницей. А на моем и еще одном БЕКАС-авто русскими буквами. SemaFin, у Вас как написано?

SemaFin 22-01-2009 16:09

русскими буквами, у меня клинит только при слабых навесках пороха.У Вас точно скола нет? там затвор упирается в штырь и от штыря образуется вмятинка у меня около 1мм. вот думаю критично или нет, в субботу на охоте магнумами стрелять с таким сколом

Kalashnikov 23-01-2009 12:36quote:там затвор упирается в штырь и от штыря образуется вмятинка у меня около 1мм.

Вмятинка это не скол. У меня на затворе тоже след от штыря, но не глубокий, менее 0,5 мм, диаметром около 2 мм. Зачем стрелять магнумом с ослабленной пружиной? Если стоит ослабленная для слабых навесок, то и стрелять надо слабыми навесками. Для магнумов есть штатная пружина ИМХО. Я так понял, что штатную пружину Вы уже несколько модернизировали, то магнум я бы не использовал, все-таки сила импульса при откате больше у них, даже по субъективным ощущениям.А то получится как в анекдоте про русских мужиков и японскую бензопилу.

SemaFin 23-01-2009 23:19

ну я всеж не дурак на магнум ставлю штатную пружину а на слабенькие патроны у меня запасная модернизированная пружина

Al_ex 22-09-2009 15:16

Такая вот проблема после выстрела патрон из магазина либо под ноги либо вобще не выходит из магазина.Бекас два сезона отстрелял без нареканий и вот на третий сезон после хранения такая проблема.Кто что скажет люди добрые.

Svint 22-09-2009 20:08

Здрасте.

quote:Такая вот проблема после выстрела патрон из магазина либо под ноги либо вобще не выходит из магазина.Бекас два сезона отстрелял без нареканий и вот на третий сезон после хранения такая проблема.Кто что скажет люди добрые.

по моему, таже проблема была у форумчанина КАВвот здесь посмотрите :http://guns.allzip.org/topic/1/104377.html

quote:а на слабенькие патроны у меня запасная модернизированная пружина

а параметры пружинки замерить не удалось?может обнародуете, пойдем себе тоже навьем все...

Al_ex 20-11-2009 12:06

Точно подогнули пластину всё заработало.

Diver777 09-07-2013 10:46

Тоже Бекас не перезаряжал и не выплевывал гильзу- в ручном режиме все было нормально.послал на ремонт на завод- вчера получил с ремонта, еще не пробовал,Завод составил акт, что была заменена деталь 02-35 РС 16.Кто знает, что это за деталь такая?в моей инструкции нет каталожных номеров.

koluchyi 10-07-2013 09:14quote:Кто знает, что это за деталь такая?Деталь номер 16 - упор РС-16.02.35

megrel 31-12-2013 19:30

Почистите два отверстия отвода пороховых газов из ствола... у меня ушла проблема после этого

huntermounter 09-12-2016 03:16

прошу подсказать. хочу 28 грамм перезарядку на магнум ружье. какую пружину ставить для большего эффекта? МР 153 пружины взаимозаменяемы? или родную подрезать? характеристики пружин никто так и не сказал. плииз хелп. хелп

guns.allzip.org

Заряжание Бекас 12М-Авто глазами владельца

ruslan76 09-06-2007 18:36

с днюхой!

Омуль 09-06-2007 18:51quote:Originally posted by ruslan76:с днюхой!

Спасибо.

Покет 10-06-2007 16:24

Омуль, с днюхой конечно, с прощедчей, НО истина мне дороже. Знавал я одного чела с сайгой, так он пулей тарелки бил, и только для того, что бы доказать что сайга - лучшее творение мировой оружейной мысли. Ну согласись, мурку заряжать удобней. А у бекаса свои преимущества...

Омуль 10-06-2007 16:58quote:Originally posted by Покет:Омуль, с днюхой конечно, с прощедчей, НО истина мне дороже. Знавал я одного чела с сайгой, так он пулей тарелки бил, и только для того, что бы доказать что сайга - лучшее творение мировой оружейной мысли. Ну согласись, мурку заряжать удобней. А у бекаса свои преимущества...

Базара нет!!!!!! Разве я спорю. Мрку конечно легче заряжать ОДНОЙ рукой, чем бекас ОДНОЙ рукой. Главное чтоб разговор был об ОДНОЙ руке!!!! Токмо за это ратую! Ни в коем случае не выпячиваю Бекас. Мр достойное ружье, бекас тоже. Равно как и их владельцы!!!!

Ykut 10-06-2007 21:53

Спасибо Омуль за новый способ, с прошедшим днем Варенья, такой же неиссекаемой энергии тебе . Будем совершенствоваться, да и меня на практике не особо напрягало снаряжение магазина, переверныл ружье и снаряжай, но я так думаю в этом способе плюсы, то что можно проследить что там за движения с дичью. Что вообще понравилось в снаряжении что по сравнению с МЦ патроны проскакивают тока так не утыкаясь в корпус.С уважением, Серега.

wizard_shadows 13-06-2007 19:18

Подскажите многоуважаемые, я вот недавно купил данное ружье и заметил что когда снят ствол, то затвор не зафиксирован в одном месте и "катается" туда-сюда. Это нормально?

Ykut 14-06-2007 06:05quote:заметил что когда снят ствол, то затвор незафиксирован в одном месте и "катается" туда-сюдаЭто нормально если без ствола небольшой ход у меня около 1смПавел_Д 14-06-2007 11:35

С прошедшим Днём рожденья, Серёга!!!Ты как всегда навысоте!Я имею ввиду помощь бекасоводам...Оставайся таким же,будь здрав!Удачи тебе!С УВАЖЕНИЕМ,Паша.

Ykut 14-06-2007 11:50

Место фальшпатрона что можно использовать, настоящим как-то не тянет эксперементировать недавно ремонт сделал

moskvich89 14-06-2007 11:57

Лучше позже чем никогда, отсутствовал, простите.С Днём Рождения Уважаемый! Я как северянин желаю только Сибирского здоровья и долголетия! Остальное приложится!Я честно говоря сам практиковал для себя такую зарядку и вот наблюдения:есть момент когда после досылания в магазин патрона- лоток может остаться в фиксированом (чуть нажатом) положении, что делает досылание следующего патрона более лёгким т.е. отпадает необходимость повторного нажимания кнопки лотка для вставки второго патрона.Так вот чтобы этого добится на моём ружье нужно досылать патрон до первого щелчка (не глубже!) и палец отводить в сторону от цевья- меньше задевая лоток. В противном случае если палец, толкая патрон, двигать глубже- есть вероятность защемления его кончика или же лоток опять встанет в горизонтальное положение и придётся опять нажимать на кнопку. Удачи!

Пухлый Ш 14-06-2007 12:39

Возможно вопрос и глупый, а зачем там вообще эта кнопка?

Омуль 14-06-2007 13:06quote:Originally posted by Пухлый Ш:Возможно вопрос и глупый, а зачем там вообще эта кнопка?

Затворная задержка.

Пухлый Ш 14-06-2007 17:54

И её каждый раз при заряжании надо держать? Я стрелял из двух турков, АТА и Stoger, вроде не держал ничего, как задержка работает я в принципе знаю...

Омуль 15-06-2007 08:37quote:Originally posted by Пухлый Ш:И её каждый раз при заряжании надо держать? Я стрелял из двух турков, АТА и Stoger, вроде не держал ничего, как задержка работает я в принципе знаю...

Держать не надо. Только нажать при утоплении лотка. На самом деле это настолько "малозаметная неудобность" что даже и говорить про нее не стоит. Раздули из нее проблему. Вот пытаюсь развеять миф.

Омуль 15-06-2007 08:41

Мужики! Всем спасибо за поздравления. Хорошо что Вы все есть на свете. Всех Вам благ!

Пухлый Ш 15-06-2007 08:59

Простите мне мою назойливость, а нажимать перед каждым патроном?

Ykut 15-06-2007 09:06

Нажимать надо перед каждым выстрелом

Ykut 15-06-2007 09:39quote:Originally posted by Пухлый Ш:Простите мне мою назойливость, а нажимать перед каждым патроном?Ну а так кроме шуток, да перед каждым патроном, но выше земляки описывают, что можно и одним нажатием все патроны запихать Омуль 15-06-2007 13:52

Смех еще в том что я и разряжаю магазин через нижнее окно. Народ на охоте балдеет. Все полуавтоматчики лязгают затворами освобождая магазины, собирают в снегу "убежавшие патроны", а Борисыч че-то там поколдовал и патрончики в карман сложил, гад с пальцами пианиста.))))

max_max 18-06-2007 08:01

2Омуль, а расскажи что колдовал (как и где "точил"), чтобы и разряжать ч/з нижнее окно, а то я пробую, патрон наполовину выходит и "заламывается" под углом 30% к оси магазина

Омуль 18-06-2007 12:09

Не делал ничего.

Ykut 18-06-2007 13:55

Мужики, а что вместо фальшпатрона применить в межсезонье так сказать руки почесать, пустую гильзу иль чаго, вопрос наверное элементарный но все же

Омуль 19-06-2007 08:16quote:Originally posted by Ykut:Мужики, а что вместо фальшпатрона применить в межсезонье так сказать руки почесать, пустую гильзу иль чаго, вопрос наверное элементарный но все же

Дык берешь стреляные гильзы, пихаеш в них пыжи и дробь(или гайки), закручиваешь(закрутку займи у кого нибудь) и все.Фальшпатрон кстати отстойная вещь. Фланец(за что извлекатель цепляет) раскрошился весь. Да и вообще пластик хрупкий.

ASv 19-06-2007 12:53

Омуль, с прошедшим!

А мне нестрашно и затвором патроны повыкидывать, а перед ходом: отсекателем - щёлк!, один(!) патрон споймал, при надобности его же в магазин подопхнул и поплёлся.Давным-давно не замечаю какого-либо неудобства заряжания одной рукой.

Омуль 19-06-2007 14:08quote:Originally posted by ASv:Омуль, с прошедшим!

А мне нестрашно и затвором патроны повыкидывать, а перед ходом: отсекателем - щёлк!, один(!) патрон споймал, при надобности его же в магазин подопхнул и поплёлся.Давным-давно не замечаю какого-либо неудобства заряжания одной рукой.

Спасибо.

А мне вообще не страшно!))))) В тихом зимнем лесу мне как-то неудобняк шуметь. Поэтому все операции шумные исключил так или иначе, осталась одна(из магазина патрон вылетает на лоток ну с таким лязгом((((((). Но при необходимости можно и ее обойти. И тогда не громче двустволки шумит

Омуль 19-06-2007 14:46quote:Originally posted by Ykut:Мужики, а что вместо фальшпатрона применить в межсезонье так сказать руки почесать, пустую гильзу иль чаго, вопрос наверное элементарный но все же

Только что нафигачил себе фальшпатронов. Гильза+полиэт.пыж+дробь+полиэт пыж с оторванными лепестками. Закрутка.

Ykut 20-06-2007 08:37quote:Originally posted by Омуль:

Только что нафигачил себе фальшпатронов. Гильза+полиэт.пыж+дробь+полиэт пыж с оторванными лепестками. Закрутка.

, спасиб Омуль , чо то только у меня патронов срелянных нет, прийдется съездить ешо подолбить по мишеням, есть повод NewShell 25-01-2008 21:27quote:Originally posted by Омуль:Не делал ничего.

а всё же как? Что то не нашёл, я как это сделать - разрядить через окно подачи.

Омуль 26-01-2008 13:41quote:Originally posted by NewShell:

а всё же как? Что то не нашёл, я как это сделать - разрядить через окно подачи.

Фотки будут. Не очень скоро, правда, но будут. В этой теме.

NewShell 26-01-2008 23:36

фотки - для не имеющих вааще никакого абстрактного мылшления и для эстетики Ты словами сначала опиши

Gipnoz 27-01-2008 20:28

[QУОТЕ][Б]а всё же как? Что то не нашёл, я как это сделать - разрядить через окно подачи. [/Б][/QУОТЕ]Поделюсь своими знаниями. Всё очень просто. Берём ружьё,заряжаем магазин, переворачиваем к верху пузом. Открываем лоток подавателя, утопив его во внутрь коробки. Теперь смотрим за что цепляется патрон. На противоположной стенке от той на которой находится кнопка, есть рычажок фиксатор который и удерживает патрон в магазине. Вот на этот фиксатор и надо нажать пальцем. Осовободившись от зацепления, патрон выдет из магазина. Вот и всё! Знаю ещё способ, по при нём,патроник должен быть пустым, без патрона. Лично для меня он менее удобный. Короче:точно также надо открыть лоток подавателя и передёрнуть затвор. Патрон из магазина выскочит за пределы коробки. Этот способ можно применять если при первом методе патрон при выходе застревает. Только надо найти удобное положение для выполнения этой процедуры. ВСЁ.Надеюсь всё понятно изложил. Удачи!

swb 05-02-2008 17:48quote:Вот на этот фиксатор и надо нажать пальцем. Осовободившись от зацепления, патрон выдет из магазина. Вот и всё!

Нет не всё! На моём Бекасе-Авто Патрон выйдет на 15 мм упрётся в подаватель и заклинит А вот если после этого затворную раму назад отвести на пару сантиметров тут-то патрон и выпрыгнет!

NewShell 05-02-2008 22:56

1. Вот тот самый фиксатор

2. Средним пальцем нажимаем кнопку, указательным утапливаем лоток.

3. Нажимаем на фиксатор - пааалез патрончик

4. Остаётся только подхватить его.

У меня это получается легко и непринуждённо. В горизонтальном положении ещё удобнее. Может быть благодаря тому, что учился когда то по классу фортепиано?

swb 05-02-2008 23:07quote:У меня это получается легко и непринуждённо. Может быть благодаря тому, что учился когда то по классу фортепиано?

Или экземпляр такой Бекаса - кстати 70 или 76 патронник? Или фальшпатрон короткий и скользкий... Попробуйте такое с "настоящим" даже и не магнумом исполнить...

NewShell 06-02-2008 12:58quote:Попробуйте такое с "настоящим"

С "настоящим" 70мм то же самое. Патрон выходит из магазина и сам по скобе выскакивает наружу. Патронник 76.

swb 06-02-2008 01:34quote:Originally posted by NewShell:

С "настоящим" 70мм то же самое. Патрон выходит из магазина и сам по скобе выскакивает наружу. Патронник 76.

Я Вам верю! Но не понимаю! У меня и как я понял не только у меня патрон без отвода (небольшого) затворной рама назад заклинивает при выходе из магазина в лоток подавателя и всё тут...

Читал Омуля, слушал других - но мой Бекас ведёт себя немного иначе

NewShell 06-02-2008 17:50quote:Но не понимаю!

как поробую что нибудь не "главпатрон" - отпишусь.

swb 07-02-2008 01:04quote:Originally posted by NewShell:

как поробую что нибудь не "главпатрон" - отпишусь.

В общем и целом правы ВСЕ!

Взял не магнум - и не без труда заставил его из магазина вылезти - но только с разгона и два раза из пяти...

В остальных случаях упирается в подаватель и клинит! И видно что подавателю утопиться бы ещё буквально на пару десятых миллиметра - но не получается упирается в затворную раму...

Но стоит её, повторюсь, отвести на 10 миллиметров назад - как лоток сдвигается глубже и патрон выскакивает

victorg 22-02-2008 12:56

Кста. То, что при включенном отсекателе патрон в магазин не входит, заклинивается на 3/4, это нормально? Руками/когтями хрен выковыряешь...

Омуль 22-02-2008 19:47quote:Originally posted by victorg:Кста. То, что при включенном отсекателе патрон в магазин не входит, заклинивается на 3/4, это нормально? Руками/когтями хрен выковыряешь...

Конечно нормально. Зуб отсекателя перекрывает просвет.

victorg 23-02-2008 14:29

Абыдна, да.... Вчера такой опус по заряжанию/разряжанию почти написал... Аська выскочила, так когда окно закрывал, промазал, закрыл вкладку с опусом своим А сегодня палец средний болит после тренировки поручик, молчать!!! Поэтому будет намного короче. С лоадингом проблем не возникло, в руке 3 патрона, одной рукой все заряжаются. Нащупал положение патрона, когда скоба подавателя не поднимается, патрон недослан в магазин, можно без кнопки следующий втыкать. не всегда пока получается. Для досылания пользую тот самый заболевший палец, не большой. Тренироваться надо...С анлоадингом потуже. Первый патрон на ура выскакивает, второй на 80% без затыков, а вот третий где-то 40% застревает на полдороги, приходится затвором легкое движение делать - тогда выходит.Зы. А из патронника элементарно достается патрон - нежно!!! мизинцем оттягиваем затвор, остальные пальцы в растопырку, и в конце хода он спокойно вываливается в руку.ЗЫЫ Я тоже пианист бывший ЗЫЫЫ 2 Омуль - черт, не оставляют в покое наколы на капсюлях патронов, прошедших через патронник... Слышал что это нормально, но стремновато все-таки... Можно ченить с этим сделать?

Омуль 02-03-2008 15:34quote:Originally posted by victorg:ЗЫЫЫ 2 Омуль - черт, не оставляют в покое наколы на капсюлях патронов, прошедших через патронник... Слышал что это нормально, но стремновато все-таки... Можно ченить с этим сделать?

Да забей. Возьми за правило патрон в патронник досылать придерживая затвор. Вероятность неожиданого выстрела от накола сведешь к нулю. Максимум-наколет при досылании после выстрела, но ружье то напрвлено в мишень. Что либо делать с парой пружина-боек гиморно сильно. Избавишся от микронаколов, лавинообразно возрастет количество осечек из-за недонакола капсюля. Забей.

victorg 09-07-2008 17:00

Че-то после разборки-сборки перестали патроны из магазина выходить (всмысле разряжания без затвора, при стрельбе и перезарядки руками все ок). надо, наверное, еще разок разобрать

Titsen 26-12-2009 22:42

Увидел только сегодня первый раз. Уважаемому Омулю второе большое спасибо!

FORESTER 28-12-2009 11:46

Да,всё примерно понятно.Но тут вдруг, из глубокой памяти, возник вопрос!А что на Бекас удлиннителей магазина не существует?Чё та не слышал про такие даже...

Papic 28-12-2009 13:10

конструктивно невозможно сделать

FORESTER 28-12-2009 13:54quote:конструктивно невозможно сделатьАаа, вот так вот...Плёхо!

guns.allzip.org


Смотрите также