Мощность автомобильного генератора
Автогенератор на ветряк без переделки
По-этому чтобы избавится от катушки возбуждения ротор переделывают на неодимовые магниты, и чтобы поднять напряжение перематывают статор более тонким проводом. В итоге получается генератор мощностью при 10 м/с 150-300 ватт без использования мультипликатора (редуктора). Винт ставят на такой переделанный генератор диаметром 1.2-1.8 метра.
>
Сам автомобильный генератор очень доступен и его можно легко купить Б/У или новый в магазине, стоят они не дорого. Но вот чтобы переделать генератор нужны неодимовые магниты, провод для перемотки, а это ещё дополнительные траты денег. Так-же конечно надо уметь это делать, иначе можно всё испортить и выкинуть в мусор. Без переделки генератор можно использовать если сделать мультипликатор, к примеру если передаточное соотношение сделать 1:10, то при 120 об/м начнётся зарядка аккумулятора 12 вольт. При этом катушка возбуждения (ротор) будет потреблять около 30-40 ватт, а всё что останется пойдёт в аккумулятор.
Но если делать с мультипликатором, то конечно получится мощный и большой ветрогенератор, но при малом ветре катушка возбуждения будет потреблять свои 30-40 ватт и аккумулятору мало что достанется. Нормальная работа будет наверно на ветре от 5 м/с. При этом винт для такого ветряка должен быть диаметром около 3 метра. Получится сложная и тяжёлая конструкция. А самое сложное это найти готовый мультипликатор, подходящий с минимальными переделками, или изготовление самодельного. Мне кажется сделать мультипликатор сложнее и дороже чем переделать генератор на магниты и перемотать статор.
Если авто-генератор использовать без переделки, то он начнёт заряжать АКБ 12 вольт при 1200 об/м. Сам я не проверял при каких оборотах начинается зарядка, но в интернете после долгих поисков нашёл некоторую информацию, которая указывает что при 1200 об/м начинается зарядка АКБ. Есть упоминания что генератор заряжает при 700-800 об/м, но проверить это не представляется возможным. Я по фотографиям статора определил что обмотка статора современных генераторов ВАЗ состоит из 18 катушек, а каждая катушка имеет по 5 витков. Посчитал какое должно получится напряжение по формуле из вот этой статьи Расчёт генератора. В результате у меня как-раз получилось что 14 вольт при 1200 об/м. Конечно генераторы не все одинаковые и я где-то читал про 7 витков в катушках вместо пяти, но в основном 5 витков в катушке, а значит всё-таки 14 вольт достигается при 1200 об/м, от этого будем исходить далее.
Двух-лопастной винт на генератор без переделки
В принципе если на генератор поставить скоростной двух-лопастной винт диаметром 1-1.2 метра, то такие обороты легко достигаются при ветре 7-8м/с. Значит можно сделать ветряк и не переделывая генератор, только работать он будет на ветре от 7м/с. Ниже скриншот с данными двух-лопастного винта. Как видно обороты такого винта при ветре 8м/с составляют 1339 об/м.>
Так-как обороты винта растут линейно в зависимости от скорости ветра, то (1339:8*7=1171 об/м) при 7м/с начнётся зарядка АКБ. При 8 м/с ожидаемая мощность опять-же по расчёту должна быть (14:1200*1339=15.6 вольт) (15.6-13=2.6:0.4=6.5 ампер*13=84.5 ватт). Полезная мощность винта судя по скриншоту 100 ватт, по-этому он свободно потянет генератор и должен недогруженный выдать даже больше оборотов чем указано. В итоге 84 .5 ватт должно быть с генератора при 8 м/с, но катушка возбуждения потребляет около 30-40 ватт, значит в аккумулятор пойдёт всего 40-50 ватт энергии. Совсем мало конечно так-как переделанный на магниты генератор и перемотанный при этом-же ветре на оборотах 500-600 об/м выдаст в три раза больше мощности.
При ветре 10 м/с обороты будут (1339:8*10=1673 об/м), напряжение в холостую (14:1200*1673=19.5 вольт), а под нагрузкой АКБ (19.5-13=6.5:0.4=16.2 ампер*13=210 ватт). В итоге получится 210 ватт мощности минус 40 ватт на катушку и полезной мощности останется 170 ватт. При 12 м/с будет примерно так 2008 об/м, напряжение без нагрузки 23.4 вольта, ток 26 ампер, минус 3 ампер на возбуждение, и того 23 ампер ток зарядки аккумулятора, мощность 300 ватт.
Если сделать винт меньшего диаметра, то обороты ещё возрастут, но тогда винт не потянет генератор когда достигнет порог зарядки акб. Я посчитал разные варианты во время написания этой статьи и дву-лопастной винт оказался самым оптимальным для генератора без переделки.
В принципе если рассчитывать на ветра от 7м/с и выше, то такой ветрогенератор будет хорошо работать и выдавать 300 ватт при 12 м/с. При этом стоимость ветряка будет совсем небольшой, по сути только цена генератора, а винт и остальное можно сделать из того что есть. Только винт нужно делать обязательно по расчётам.
Переделанный правильно генератор начинает давать заряду уже с 4 м/с, при 5 м/с ток зарядки уже 2 ампера, при этом так-как ротор на магнитах, то весь ток идет в АКБ. При 7 м/с ток зарядки 4-5 ампер, а при 10 м/с уже 8-10 ампер. Получается что только при сильном ветре 10-12 м/с генератор без переделки может сравнится с переделанным, но он ничего не даст на ветре меньше 8 м/с.
Самовозбуждение автомобильного генератора
Чтобы генератор самовозбуждался без аккумулятора в ротор нужно поставить пару маленьких магнитиков. Если катушку возбуждения запитать от аккумулятора, то она постоянно и не зависимо от того вырабатывает энергию или нет ветрогенератор, будет потреблять свои 3 ампера и заряжать аккумулятор. Чтобы этого не происходило нужно поставить блокирующий диод, чтобы ток шол только в акб, а обратно не уходил.Катушку возбуждения можно запитать от самого генератора, минус на от корпуса, а плюс от плюсового болтика. А в зубы ротора нужно поставить пару маленьких магнитиков для самовозбуждения. Для этого можно просверлить сверлом дырочки и на клей посадить маленькие неодимовые магнитики. Если нет неодимовых магнитов то можно вставить обычные ферритовые от динамиков, если маленькие, то просверлится и вставить, или проложить между когтей и залить эпоксидной смолой.
Так-же можно использовать так-называемую таблетку, то-есть реле-регулятор как в автомобиле, который будет отключать возбуждение если напряжение АКБ достигло14.2 вольта, чтобы не перезарядить. Ниже на рисунке схема самовозбуждения генератора. Вообще генератор сам возбуждается так-как ротор имеет остаточную намагниченность, но это происходит на высоких оборотах, лучше для надёжности добавить магниты. В схему включен реле-регулятор, но его можно исключить. Развязывающий диод нужен чтобы аккумулятор не разряжался так-как без диода ток будет течь в обмотку возбуждения (ротор).
>
Так-как ветрогенератор будет очень маленький с винтом диаметром всего 1 метр, то никакие защиты от сильного ветра не нужны и с ним ничего не случится если будет крепкая мачта и крепкий винт.
Есть генераторы на 28 вольт, но если их использовать для зарядки 12 вольт АКБ, то оборотов нужно в два раза меньше, около 600 об/м. Но так-как напряжение будет не 28 вольт, а 14, то катушка возбуждения будет давать только половину мощности и напряжение генератора будет меньше, по-этому ничего не получится из этого. Можно конечно попробовать в генератор, статор которого намотан на 28 вольт, поставить ротор на 12 вольт, тогда должно быть получше и зарядка начнётся раньше, но тогда нужны два одинаковых генератора чтобы заменить ротор, или искать отдельно ротор или статор.
e-veterok.ru
устройство, принцип работы, типы, напряжение и мощность
Система электроснабжения любого современного автомобиля устроена достаточно сложно. Благодаря значительным доработкам, производителю удалось достичь таких характеристик, которые удовлетворяют самым строгим требованиям. Главным функциональным элементом в схеме электропитания автомобиля является генератор напряжения. Сегодня мы выясним, для чего нужно такое устройство, и какова схема его работы.
Острая необходимость
Прежде чем определяться, для чего нужен автомобильный генератор, стоит немного углубиться в теорию и вспомнить схему электропитания современного автомобиля.
В машине располагаются многочисленные потребители электроэнергии, которые включены в единую цепь и постоянно питаются от источника тока. Пока мотор не заведен, все эти потребители подключаются к аккумулятору, который подает постоянный ток по подключенным к нему проводам. Иными словами, АКБ выполняет роль обыкновенной батарейки. Но сколько может производить ток аккумулятор без подзарядки? Очевидно, что такая система функционировать вечно не сможет, и рано или поздно аккумулятор сядет.
Батарее постоянно необходим заряд такой величины, который восстановит разность потенциалов на клеммах АКБ. Также часть систем, таких как обогрев стекол и зеркал, попросту не могут питаться от аккумулятора: его ресурс слишком мал для таких потребителей. Именно эти проблемы и решает генератор, который, за счет двигателя, приведенного в движение, выдает ток постоянной величины.
Как только автомобиль завелся, генератор тут же начинает функционировать сразу в двух направлениях, чем и обусловлен принцип его действия. Первое, на что будет направлен максимальный потенциал — это восполнение заряда аккумуляторной батареи. Как только этот потенциал достигнет своего максимума, разница между токами генератора и аккумулятора станет практически нулевой, и генератор перейдет к снабжению электрических систем.
Немного теории
Вообще говоря, современные генераторы имеют тот же принцип функционирования, что и устройства, выпускаемые еще полвека назад. Стало быть, если копнуть глубже и разобраться в деталях, то функциональная схема сможет стать понятной даже человеку, далекому от техники и уж тем более ремонта автомобилей.
Стоит отметить, что генератор напряжения — прибор электромеханического вида.
Это означает, что сколько бы много электрических систем ему ни пришлось снабжать, потенциал он будет вырабатывать лишь за счет механического вращения маховика двигателя, который и приводит в движение всю систему подзарядки.
В основе механического привода лежит клиноременная передача, которая способна эффективно передавать вращение ведущего вала ведомому. Особенностью этой системы является то, что здесь, подобно трансмиссии автомобиля, можно изменять частоту вращения шкива генератора относительно маховика двигателя.
Сколько бы ни старались производители прибегнуть к изобретению инновационных схем привода генератора, самой надежной и проверенной осталась система с фиксированным диаметром шкива. Как правило, шкив генератора намного меньше маховика двигателя, что позволило современным типам генераторов выдавать достаточно высокое напряжение и мощность на своем выходе.
Вращение шкива генератора приводит к тому, что приводится в движение и ротор. Он, в свою очередь, взаимодействует с неподвижной частью — статором — и, за счет сложного действия магнитных сил и полей друг на друга, вырабатывается разность потенциалов, применяемая для питания всех электрических схем автомобиля.
От теории к практике
Теперь, когда устройство современного генератора стало понятно в общих чертах, самое время узнать и про принцип работы этого устройства, разумеется, с подробным описанием каждой из его составляющих.
Подшипник и шкив выполняют роль механической части генератора. Шкив выполняется из закаленного металла с высокой устойчивостью к износу. За шкив зацепляется ремень клиновидных типов и осуществляет его вращение. В свою очередь, к шкиву подсоединен вал, который приводит в движение статор.
При высокой частоте вращения металлические детали нагреваются, поэтому необходима система, снижающая трение деталей друг об друга. Для этих целей и применяется подшипник, который снабжен внутренним резервуаром с маслом. Смазка предотвращает трение и, тем самым, продлевает срок службы генератора и его механических составляющих.
Все содержимое генератора заключается в металлическом корпусе, который имеет достаточно сложную форму. Выполнен корпус из облегченного сплава, который, ко всему прочему, достаточно устойчив к перегревам и различным механическим деформациям. Как правило, корпус имеет в себе множество вентиляционных отверстий, расположенных на торцевой части. Генераторы повышенной мощности имеют большее количество отверстий для вентиляции, что легко объясняется большей рабочей температурой.
Помимо пассивной вентиляции, в генераторе предусмотрена активная система, которая приводится в движение по принципу передачи момента от маховика. Как правило, вентиляторы располагаются в двух частях генератора — верхней и нижней — и выполняют свою работу синхронно.
Статор выполнен из набора листов металла, который представляет собой единое целое и называется пакетом.
В современных моделях генераторов пакет собирается из отдельных элементов подковообразной формы, что позволяет не только сэкономить металл, но и уменьшить массу неподвижного элемента.
Статор в обязательном порядке обладает сердечником, а также обмоткой, которая принимает на себя роль магнитной составляющей. Как правило, обмотка выполняется из медной проволоки небольшой толщины, которая наматывается на сердечник по спирали. Пазы должны быть строго изолированы от потенциала, поступающего на медную проволоку, а потому они обязательно изолируются. В роли изолятора выступает либо специальная пленка, либо диэлектрическое напыление, имеющее достаточно длительный срок службы.
Ротор представляет собой не менее сложную по своей конструкции деталь, чем статор. Этот элемент интересен тем, что имеет так называемую полюсную систему, что позволяет избежать многих конструктивных недостатков и увеличить срок службы генератора в целом.
Полюсную функцию выполняют две пластины-звездочки, выполненные из специального мягкого сплава. Звездочки имеют клювообразные выступы, которые изогнуты в сторону вала. Между ними закрепляется втулка с возбуждающей медной обмоткой, которая выполняет магнитную функцию.
Также стоит упомянуть, что, как и в любом электрическом двигателе, здесь присутствуют щетки, которые снимают с ротора статическое электричество при вращении. Диодная сборка, которая подключается к генератору, осуществляет дополнительное выпрямление напряжения и его стабилизацию.
Выходные показатели
Когда генератор выполняет свою работу, он в постоянном режиме пополняет запас аккумуляторной батареи и обеспечивает для нее постоянное напряжение зарядки. Важно, чтобы напряжение было постоянным и не колебалось: в противном случае, существует вероятность выхода оборудования из строя, о чем будет свидетельствовать легкий дымок из-под капота авто.
Нормальное напряжение указывается на корпусе генератора и, как правило, в эксплуатационной литературе автомобиля. Этот показатель зависит не только от установленного вида и объема батареи, но и входных параметров для всех электрических систем.
Помимо нормального напряжения, также важна мощность устройства: если она будет недостаточной, то системы не будут снабжаться электроэнергией в полном объеме, а при превышении данного показателя произойдет перегрузка проводки и риск возгорания.
Подводя итоги
Автомобильные генераторы напряжения — неотъемлемая часть системы электропитания современного авто. Зная устройство и выходные параметры генератора своего автомобиля, можно самостоятельно определять неисправности системы питания и производить несложный ремонт самостоятельно, не затрачивая средств на дорогостоящий сервис.
portalmashin.ru
Генератор
Генератор – миниатюрная автомобильная электростанция, преобразующая энергию вращения коленчатого вала двигателя внутреннего сгорания в электрический ток.
История создания генератора
Изобретателем автомобильного генератора в той форме, в которой он устанавливается и в наши дни, был немецкий инженер Роберт Бош. В 1887 он разработал низковольтное магнето для стационарных двигателей, а к 1902 году – магнето высокого напряжения, которое стало прообразом показанной им в 1906 году «световой машины», то есть первого автомобильного генератора постоянного тока.
Прообраз генератора на основе «вращающегося треугольника» разработал английский физик Майкл Фарадей еще в середине 19 века
Автомобильный генератор обеспечивает питание всех энергозависимых устройств автомобиля и зарядку аккумулятора при работающем двигателе. В автомобилях с гибридным приводом генератор выполняет функции стартера. В корпусе современного генератора помимо блока, необходимого непосредственно для выработки электричества, установлены также и другие элементы. Это выпрямительный блок и регулятор напряжения.
Устройство и принцип работы генератора
Генератор по конструкции похож на стартер, что в полной мере иллюстрирует принцип обратимости любой электрической машины. Внутри корпуса генератора находится статор, набранный из стальных элементов с трехфазной обмоткой из медной проволоки (катушек). В кольце статора располагается ротор – система из закрепленных на валу двух магнитов разных полюсов и обмотки возбуждения. При вращении ротора напротив катушек обмотки статора проходят попеременно «северный» и «южный» полюсы ротора. Таким образом, направление магнитного потока, пронизывающего катушку, меняется, что и вызывает появление в ней переменного напряжения. Вращение ротора генератора, как правило, обеспечивается ременной передачей от коленчатого вала двигателя. Также на валу обычно закреплен вентилятор, обеспечивающий охлаждение генератора.
Поскольку бортовая сеть автомобиля рассчитана на постоянное напряжение, автомобильные генераторы оснащены устройством для преобразования переменного тока в постоянный. Этот выпрямитель часто называют диодным мостом.
Если генератор отказал там, где нет возможности отвезти автомобиль в сервис, его можно снять самостоятельно. В большинстве случаев для этого не придется даже лезть под машину
Также в автомобильных генераторах имеется встроенный регулятор напряжения. Его функция – обеспечить постоянные параметры бортовой сети, так как выдаваемое генератором напряжение напрямую зависит от частоты вращения ротора. В системе регулирования участвует также щеточный узел со скользящими контактами («щетками генератора»), примыкающими к кольцевым контактам на валу ротора.
Приводится в движение генератор посредством приводного ремня, надетого на шкив, соосный со шкивом, закрепленным на переднем конце коленчатого вала.
Напряжение генератора
Уровень напряжения электрического тока, вырабатываемого генератором несколько выше, чем необходимо для двенадцативольтовой бортовой сети, и составляет от 13,5 до 14,5 Вольт. Это небоходимо для того, чтобы автомобильный аккумулятор, который во время движения и работы потребителей, никогда физически не отключается. Если бы генератор, как и аккумулятор, выдавал на выходе 12 Вольт, аккумулятор постоянно разряжался бы, так как стремился бы отдавать ток в бортовую сеть вместе с генератором.
Между мощностью генератора и емкостью аккумулятора есть прямая зависимость. Если поставить в автомобиль слишком мощный аккумулятор, он никогда не будет заряжен до конца
Это выше уровня напряжения аккумулятора, что вызывает небольшой выравнивающий ток осуществляющий заряд батареи. Когда же ток, который подается на аккумулятор с генератора, имеет несколько больший вольтаж, аккумулятор начинает брать ток, то есть заряжаться.
Распространенные неисправности генератора
Наиболее распространенный признак неисправности генератора - недостаточный заряд аккумулятора. При диагностике в первую очередь необходимо проверить натяжение ремня. Правильность этой регулировки имеет большое значение – при недостаточном натяжении ремень проскальзывает, и генератор не выдает необходимого напряжения, при избыточном – быстро изнашиваются подшипники вала и начинается биение ротора. Если ремень в порядке необходимо проверить контакты цепи и щеточный узел, так как при длительной эксплуатации щетки изнашиваются. Нештатная работа регулятора напряжения и, как следствие, повышенное напряжение в сети, ведет к снижению ресурса аккумулятора и может вызвать выгорание элементов бортовой цепи.
Также к числу наиболее распространенных неисправностей автомобильных генераторов относятся выгорание диодного моста, обрыв проводов обмотки статора и короткое замыкание обмоток на корпус. Последнее чаще всего возникает из-за попадания влаги на участки обмоток с поврежденным лакокрасочным покрытием.
Интересные факты о генераторе
Необходимо понимать, что, "прикуривая" автомобиль соседа с севшим аккумулятором, вы сильно рискуете загубить генератор своего автомобиля. Проблема заключается в том, что стартер автомобиля, который вы пытаетесь завести, потребляет в пиковые моменты гораздо больший ток, чем может выдать ваш генератор и обработать регулятор напряжения. Среднестатистический генератор выдает ток в 50 - 55 Ампер, а стартер автомобиля, который вы "прикуриваете" способен потреблять до 500 Ампер.
Средняя стоимость диагностики и переборки генератора автомобиля иностранного производства - 5-6 тысяч рублей. Объясняется это тем, что в них часто используются одни и те же компоненты
Способы "прикурить" другой автомобиль безопасно все же есть. Прежде всего, вы можете зарядить аккумуляторную батарею в автомобиле соседа, как свою вторую. Присоединив щипцы, вы сразу начинаете это делать. Если же вы все-таки хотите завести чужой автомобиль оперативно, необходимо во время запуска хотя бы отсоединить свою батарею или, наоборот, заводить второй автомобиль от нее, а свой двигатель на это время выключить, чтобы поберечь генератор.
blamper.ru
Подскажите по автомобильным генераторам
Serrrgey 07-02-2015 09:15Делаю ветряк. Есть редуктор от вентилятора ВАП-1, соотношение 1:66, т.е. получается, что при 15 оборотах пропеллера на выходе будет 1000 об/мин. Хватит ли для самовозбуждения автомобильного генератора?Планируется поставить от ВАЗ 2108 - 37.3701 (или клон). Токоскоростные характеристики смотрел. Минимально нужно 1000 об. Номинально от 2000 до 2500 (у клонов 3701).
И еще - на данном генераторе есть крыльчатка, она мешает монтажу. Если ее снять - будет ли перегрев генератора с учетом того, что стоит он не под капотом у горячего двигателя, а на улице, на ветру, и чем больше оборотов, тем и обдув, соответственно, больше.
Почему именно 37.3701? - потому, что дешев и распространен очень (везде есть "зубилы" и запчасти к ним).
Хотелось бы, конечно, бесщеточный, но там токоскоростные характеристики выше - минимальные обороты от 1500. И дороже они.
DIZZI 07-02-2015 09:31Автогенератор в ветряке тупиковая ветка. Нужны специальные низкоскоростные, чтоб без редуктора использовать. Какой диаметр винта вы планируете?http://vetrodvig.ru/?p=3002 там есть таблица мощности в зависимости от диаметра и скорости ветра.
Serrrgey 07-02-2015 09:38Купил трубу 16х200 см. Думаю 1.8 метра лопасти будут, т.е. с учетом центрального фланца для крепежа лопастей метра 4 диаметр.
цитата:Автогенератор в ветряке тупиковая ветка. Нужны специальные низкоскоростные, чтоб без редуктора использоватьЗачем, если есть несколько вентиляторов ВАП-1? Пока искал про изготовление лопастей, почитал все эти "пляски с бубном" - перемотка обмоток, вклейка неодимовых магнитов и т.п. (причем результат, как правило, хреновый). А тут готовый, без переделок автогенератор, которых как грязи, даже после БП будет.При том автомобильный генератор дает хорошие токи, даже на холостых.
Serrrgey 07-02-2015 09:41цитата:http://vetrodvig.ru/?p=3002В данной таблице не указано количество лопастей. Три, полагаю?
DIZZI 07-02-2015 09:42Да раскрутить то можно и автогенератор. Только потерь много будет в редукторе и на возбуждение. Прямой привод и ниодимовые магниты снимают эту проблему. Гену нужно не переделывать а изготавливать с нуля, в инете есть рекомендации на эту тему.
Раммхат 07-02-2015 09:43цитата:Originally posted by Serrrgey:Есть редуктор от вентилятора ВАП-1а моторесурс там какой?Спанч-боб 07-02-2015 09:44цитата:Есть редуктор от вентилятора ВАП-1, соотношение 1:66 Редуктор не подходящий - слишком велико передаточное отношение. Авто-генератор тоже. Ваша система не работоспособна. С этим "набором" - зря теряете время.DIZZI 07-02-2015 09:45цитата:Originally posted by Serrrgey:Три, полагаю?Скорее две.ВОт еще сайт, там дяденька весьма плотно разного рода альтернативой занимался. http://germarator.ru/Serrrgey 07-02-2015 09:48цитата:а моторесурс там какой?А хрен его знает Но у меня их штуки 4 или 5. Туда (в редуктор) масло заливают. Если сделать стопор винта (пока еще не придумал как) и "включать" только когда надо, надолго хватит, думаю.
Больше интересует не "сгорит" ли генератор, если крыльчатку охлаждения убрать. Очень не хочется дополнительной слесарки и центровки.
Serrrgey 07-02-2015 09:51цитата:Редуктор не подходящий - слишком велико передаточное отношение.Авто-генератор тоже. Ваша система не работоспособна.С этим "набором" - зря теряете время.Черт, обоснуйте пожалуйста?!
Если при 15 об/мин на выходе 1000, а автомобильному гене нужно как раз 1000 для самовозбуждения, то почему же ВЕЛИКО?В чем подвох то!?
jim hokins 07-02-2015 09:53цитата:Originally posted by Serrrgey:Хватит ли для самовозбуждения автомобильного генератора?Не хватит,-автогенераторы не самовозбуждаются в принципе.цитата:Originally posted by Serrrgey:Зачем, если есть несколько вентиляторов ВАП-1? Редуктор сжирает КПД,проблемы с стартом.Зимой загустевает масло со всеми вытекающими.Вам выше правильно заметили цитата:Originally posted by Спанч-боб:Ваша система не работоспособна.С этим "набором" - зря теряете время.Нет,если есть особое желание изощренно заняться мазохизмом,-дерзайте.Результат заранее предсказуемый и он ниразу не положительный.avtomehanic63 07-02-2015 10:00Давно прорабатываю эту тему. Не согласен с тем, что - "тупиковая". Если будет работать, ( а будет), то в чём тупиковость? Это с точки зрения "высоких технологий" - не лучший вариант, а сточки зрения выживальщика...да просто - жителя джокервиля - самое то. Сам правда, хочу попробоваться на карусельном ветряке - там свои плюсы. В т.ч. - можно делать Очень большой шкив, чтобы гена работал при малом ветре.
теперь по вопросу.Этот генератор выключается, когда обороты движка меньше, кажется, 700. Недаром на инжекторных тачках обороты ХХ выше 800, это именно для того, чтобы было стабильное напряжение в сети.шкив коленвала всегда больше, чем шкив генератора. Соотношение диаметра шкивов отражает соотношение скоростей вращения. Если нужно, сегодня померяю диаметры и посчитаю обороты на генераторе.
Крыльчатка необязательна, в данном случае. При том, что её выбросить, можно сразу точить новый шкив, уменьшив его диаметр почти в полтора раза( ремни с "зубьями" это позволяют).Есть ещё мысли по возбуждению...но это, если ТС интересно.
Не хочу "многабукоф" засорять тему, которая для меня не чужая и писать могу много и долго - автоэлектрик я...)))
Serrrgey 07-02-2015 10:01цитата:Зимой загустевает масло со всеми вытекающими.Вам выше правильно заметилиНу на зиму можно и трансмиссионку пожиже залить.
цитата:Не хватит,-автогенераторы не самовозбуждаются в принципе.А что они делают? Может я в терминах ошибся? Но везде пишут "с самовзбуждением" (есть еще с возбуждением от стороннего источника).
Serrrgey 07-02-2015 10:08цитата:Крыльчатка необязательна, в данном случае.Спасибо!!! Это снимает главную проблему - центровку (и гемморой с дополнительным монтажным листом). А так есть переходник штатный под асинхронный движок. Круглый! И центровка сводится к геометрии.
цитата:можно сразу точить новый шкив, уменьшив его диаметр почти в полтора разаА зачем шкив точить мне? На редукторе "вилкообразное" сцепление. Т.е. оси будут стоять друг на против друга.
цитата:Если нужно, сегодня померяю диаметры и посчитаю обороты на генераторе.Так ведь таблицы есть!
http://bek.sibadi.org/fulltext/ED449.pdf - страница 21.
Serrrgey 07-02-2015 10:11цитата:Есть ещё мысли по возбуждению...но это, если ТС интересно.Конечно интересно. Читал (мельком, пока занимаюсь слесаркой), что включают в цепь лампу и еще что-то.
Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95 крутить ручку тяжело стало - степень сжатия больше).
jim hokins 07-02-2015 10:18цитата:Originally posted by Serrrgey:Ну на зиму можно и трансмиссионку пожиже залить.Будете ветряк(если он радиальный) каждую осень для замены масла на зиму валять?-Удачи.Да,если зимой полетят щетки,-удачи вдвойне. цитата:Originally posted by Serrrgey:везде пишут "с самовзбуждением" (есть еще с возбуждением от стороннего источника)Все автомобильные генераторы имеют возбуждение от аккумулятора бортсети,в них нет ничего,что-бы могло создать автономное магнитное поле.С самовозбуждением только часть] тракторных генераторов.Точка.цитата:Originally posted by Serrrgey:Это снимает главную проблемуГлавная проблема,что сама идея дохлая,крыльчатка там совершенно побоку.Спанч-боб 07-02-2015 10:31Тут проблема не в расчётах что Если при 15 об/мин на выходе 1000, а в крутящем моменте лопастей (особенно на старте).1. Не провернут они такое передаточное отношение при старте.2. При таком передаточном отношении будут недопустимые потери на трение шестерней. (про масло вообще не говорю... а зимой...)3. При малейшей нагрузке на выходном валу(Даже попытка возбуждение генератора) усилие на входном умножится на Nx66 раз.4. Ротор диаметром 4 метра... Жуть... Какая для него нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма... И т.д.По подбору узлов - заметно, что Вы только начинаете интересоваться этим вопросом. Почитайте больше статей - многие уже прошли этот путь.Добрый вам совет повторите уже готовую конструкцию.Найдите подходящую по мощности-габаритам-финансам, свяжитесь с автором - проконсультируйтесь, выложите проект на грамотном форуме (что дополнить - исправить) тогда можно думать о реализации.
Homo_erectus 07-02-2015 10:48автомобильный генератор можете использовать прицепив к нему ослика который по кругу ходить будит, на ветряк не пойдет. после БП это более рабочий вариант.
имхо, на ветряк нужен очень хитрый генератор, не нужны там даже постоянные магниты, там должны стоять электромагниты которые будут управляться электроникой в зависимости от скорости вращения и старт ветряка должен осуществляться в холостую. т.е. запустились в холостую ветер раскрутил до оборотов рабочих генератор начинает снимать ток подтормаживая, чем сильнее дует ветер тем больше подтормаживание и больше тока чем меньше, тем меньше, а скорость вращение одна и та же в узком диапазоне.
Werewolf_Zarin 07-02-2015 10:51цитата:Изначально написано Serrrgey:Конечно интересно. Читал (мельком, пока занимаюсь слесаркой), что включают в цепь лампу и еще что-то.
Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95 крутить ручку тяжело стало - степень сжатия больше).
Разве генератор сработает если не дать напряжение на обмотку возбуждения, в нем же нет магнита? Без возбуждения в качестве генератора только разве что стартер подойдет или моторчик печки.Вот и получается что с кривого без даже сильно севшего аккума не завести.
avtomehanic63 07-02-2015 11:13Убегаю на работу, так что пару слов сумбурно.Самовозбуждения нет таки. раскрученный генератор можно возбудить, кратковременно подав на него 9-10 вольт, мы когда-то сделали это, с помощью шести круглых батареек.В качестве "возбудителя" можно держать небольшой моторчик с постоянными магнитами ( ну, вот как выше сказано, от печки), и мотор этот желательно, на 24 вольта - иначе нужно шибко быстро крутить, чтобы выдал 12... Впрочем, такой мотор совсем несложно перемотать самому, на повышенное напр.Два варианта возбуждения. один - с моторчиком, который синхронизирован с геной так, что начинает выдавать необх. напряжение чуть раньше, чем достигнуты необходимые обороты.Второй, - возбуждение от батареи 9 без неё всё равно не обойтись), с простейшей автоматикой, чтоб не держать под напряжением якорь, котрый приэтом кушает 3,5 А.
Камрады, не стреляйте в пианиста!Работать ЭТО будет, хотя и не так, как хочется. Была статейка одного дедушки, там он при выезде "на моря", брал самодельный ветрячок на базе москвичовского генератора, кажется, ещё пост. тока. мощность мизерная, но ему хватало - не хотел гонять мотор своего Запора.убёг
Serrrgey 07-02-2015 11:19цитата:4. Ротор диаметром 4 метра... Жуть... Какая для него нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма..Я разве говорил про ротор? Трехлопастной винт будет. И мачта из березы, метров 5.
цитата:Разве генератор сработает если не дать напряжение на обмотку возбуждения, в нем же нет магнита?Без возбуждения в качестве генератора только разве что стартер подойдет или моторчик печки.Вот и получается что с кривого без даже сильно севшего аккума не завести.Остаточный магнетизм!!! Как этого люди не понимают.
цитата:Все автомобильные генераторы имеют возбуждение от аккумулятора бортсети,в них нет ничего,что-бы могло создать автономное магнитное поле.С самовозбуждением только часть] тракторных генераторов.Точка.У трактора постоянные магниты. А автомобильные генераторы современные - да, первоначально от аккума. Хотя есть остаточная намагниченность. А дальше аккум можно снять и о чудо - генератор продолжает работать. И почему то во всех таблицах про эти генераторы пишут "самовозбуждение".В общем это вопрос терминологии, а не практики.
Да и кто мешает воткнуть в цепь аккумулятор?
цитата:Будете ветряк(если он радиальный) каждую осень для замены масла на зиму валять?-Удачи.Да,если зимой полетят щетки,-удачи вдвойне.А что мешает поменять щетки? Присобачить стопор винта с управлением с земли, а далее по приставной лестнице со стороны противоположной лопастям.
Вот со стартом - не думал еще. Если туго будет крутиться - плохо. Буду думать...
jim hokins 07-02-2015 11:23цитата:Originally posted by avtomehanic63:кажется, ещё пост. тока.В этом вся суть . цитата:Originally posted by Спанч-боб:Не провернут они такое передаточное отношение при старте.цитата:Originally posted by jim hokins:проблемы с стартомцитата:Originally posted by Спанч-боб:При таком передаточном отношении будут недопустимые потери на трение шестерней. (про масло вообще не говорю... а зимой...)цитата:Originally posted by jim hokins:Редуктор сжирает КПДцитата:Originally posted by Спанч-боб:нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма... цитата:Originally posted by jim hokins:каждую осень для замены масла на зиму валятьSerrrgeyЯ понимаю,что танцы на истоптанных граблях,-святое ,НО,-послушайте советы других участников в теме и забросьте эту мертворожденную идею.
DIZZI 07-02-2015 11:30Для ТС. Гораздо перспективнее использовать мотор от вентилятора охлаждения радиатора. Еще вариант мотор от стеклоочистителя грузовика на 24в. Мне, при винте 1.2 метра в сильный ветер удалось получить с такого 12В 5А. За день аккумулятор полностью зарядился. 
вот еще ссылка http://rosinmn.ru/
Serrrgey 07-02-2015 11:38цитата:Для ТС. Гораздо перспективнее использовать мотор от вентилятора охлаждения радиатора. Еще вариант мотор от стеклоочистителя грузовика на 24в. Мне, при винте 1.2 метра в сильный ветер удалось получить с такого 12В 5А. За день аккумулятор полностью зарядился.А какие у него обороты номинальные и нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.
цитата:Я понимаю,что танцы на истоптанных граблях,-святое ,НО,-послушайте советы других участников в теме и забросьте эту мертворожденную идею.Суть идеи - ДОСТУПНЫЕ и РАСПРОСТРАНЕННЫЕ, НЕДОРОГИЕ компоненты. Не для постоянного использования, а в качестве ЗУ для радиостанций, сигнализаций, ноутбуков, телефонов, медицинских приборов, аккумуляторов оптических устройств и т.п.
Поехал на Юнону, посмотрю за одно почем разные моторы от стеклоочистителей, отопителей, радиаторов.
Serrrgey 07-02-2015 11:41цитата:Частота вращения ниже чем у двухлопастного.Я бы вообще, шестилопастной сделал, но гораздо сложнее делать.
Вот: http://rodonews.ru/news_1314543389.html
ЦИТАТА:
Насчет количества лопастей, я для себя решил применять тихоходные ветроколеса с количеством лопастей не менее шести. Спокойствие и безопасность дороже. Я сделал поначалу трехлопастное трехметровое творение, и когда оно выходило на обороты домашние и соседи прятались по углам. По многочисленным просьбам домашних эта машина
была демонтирована пожизненно.
Шестилопастной очень хорош и по быстроходности и по компактности. Монтаж и демонтаж занимает по минуте чистого времени, т.к. я его демонтирую когда уезжаю с дачи.
jim hokins 07-02-2015 11:43цитата:Originally posted by Serrrgey:Остаточный магнетизм!!! Как этого люди не понимают.На медной обмотке на якоре ?Остаточный магентизм вала и стальных скоб настолько мизерный,что его вообще можно не брать во внимание. цитата:Originally posted by Serrrgey:У трактора постоянные магниты.Не говорите то,о чем не имеете представления.В тракторных генераторах комбинированная система возбуждения,-первичное за счет магнитов(точнее за счет стальной части якоря),основное,-за счет обмотки катушки возбуждения.Именно через нее и идет регулировка выходным напряжением.Слава Богу этих генераторов через мои руки прошло...некоторое количество,так что в вопросе ориентируюсь. цитата:Originally posted by Serrrgey:В общем это вопрос терминологии, а не практикиПрактика как раз говорит,что без внешнего возбуждения автогенераторы невозможно запустить в принципе. цитата:Originally posted by Serrrgey:Да и кто мешает воткнуть в цепь аккумулятор?Обмотка возбуждения генератора,-раз.Падение общего КПД системы,-два.Усложнение конструкции(автоматически равно снижению ее надежности) в случае острого желания обойти первые два пункта,-три.Правда пункт два полностью нивелирует наличие пункта три. цитата:Originally posted by Serrrgey:А что мешает поменять щетки? Присобачить стопор винта с управлением с земли, а далее по приставной лестнице со стороны противоположной лопастям.Вы вообще в курсе мачтового хозяйства радиального ветрогенератора?Как вы собираетесь стопорить винт с лопастями с земли и что это собственно даст?Ну а притулить приставную лестницу к горизонтальной части ветряка...ну сами подумайте .DIZZI 07-02-2015 11:44цитата:Originally posted by Serrrgey:А какие у него обороты номинальные и нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.Я не переделывал, так генерит. Передача между винтом и моторчиком осуществлялась зубчатым ремнем от старых матричных принтеров, соотношение было 1:4. Винт начинал вращаться где то при ветре 5-7 м/с при 10-12 выдавал означенные выше 5-8 ампер.jim hokins 07-02-2015 11:48цитата:Originally posted by Serrrgey:нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.Моторы постоянного тока переделывать не нужно,при вращении ротора они переходят в генераторный режим.Яркий пример,-династартер от "Муравья" цитата:Originally posted by Serrrgey:ДОСТУПНЫЕ и РАСПРОСТРАНЕННЫЕ, НЕДОРОГИЕ компонентыРавно неработоспособная конструкция в большинстве случаев,либо условно работоспособная с мизерным КПД в небольшом количестве случаев.nikserg 07-02-2015 12:30цитата:Originally posted by jim hokins:Падение общего КПД системыцитата:Originally posted by jim hokins:условно работоспособная с мизерным КПДвот упёрлись в это КПД. между "нет вообще ничего" и "есть минимально достаточно количество" для зарядки тех же пальчиковых аккумуляторов - разница принципиальная. а 5 или 20% КПД - это уже глажка и крахмаленье шнурков.DIZZI 07-02-2015 12:38цитата:Originally posted by nikserg:5 или 20% КПДНу не скажите, остальные проценты будут греть редуктор и сам генератор, на сроке службы скажется.avtomehanic63 07-02-2015 12:46остаточного магнетизма нет - специальные стали. так что,без (кратковременного) возбуждения не обойтись.видел в Сети статью с фото, где на якорь генератора присобачены магниты. Вот про обмотку не помню.
"Моторы постоянного тока переделывать не нужно," не нужно, но если перемотать статор типа под 24, то потребует меньших оборотов на валу.моторы вентиляторов охлаждения наиболее подходящие , и мощные, и крепление удобное,и надёжные. Пара таких моторов - хорошая альтернатива генератору,если требуется мощность порядка 100 ваттбез АКБ и стабилизатора всё равно не обойтись.
не понимаю песимизьма камрадов. "эта конструкция" - автогенератор+ АКБ работает,вопрос в приводе,тут да,проблемы будут.
DIZZI 07-02-2015 12:51цитата:Originally posted by avtomehanic63:проблемы будутТак об этом и говорим. Зачем сооружать грандиозную конструкцию с выходом в 100 Вт?Erosion 07-02-2015 13:09Читал, некоторые юзают в качестве генератора готовый мотор-редуктор от привода щеток стеклоочистителя. Только покупать надо тот, который без червячной передачи. Еще есть можно использовать двигатель от шуруповерта.
Winston7 07-02-2015 13:15''' Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗАККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95крутить ручку тяжело стало - степень сжатиябольше).'''
степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит.
двоешник.
jim hokins 07-02-2015 13:33цитата:Originally posted by DIZZI:Зачем сооружать грандиозную конструкцию с выходом в 100 Вт?На автомобильном генераторе без внешнего возбуждения это будет просто грандиозная конструкция с выходом 0 ватт.цитата:Originally posted by nikserg:между "нет вообще ничего" и "есть минимально достаточно количество" для зарядки тех же пальчиковых аккумуляторов - разница принципиальнаяСогласен полностью.Но,вложить кучу времени и средств в грандиозное сооружение,способное лишь цитата:Originally posted by nikserg:для зарядки тех же пальчиковых аккумуляторов верх идиотизма не самое разумное решение.Для этого есть куда как менее затратные в финансовом,временном и ресурсном аспектах решения.zahar71 07-02-2015 14:04ТС вы проведите простой эксперимент перед тем как пытаться собрать ветряк на генераторе 2108 или 2101 вы положите свой генератор рядом с аккумулятором и подайте на генератор возбуждение от АКБ (два провода минус АКБ на корпус генератра а плюс АКБ на щётки 2101 или в шеккер соответсвующий на 2108) а когда это сделаете возмите и попробуйте провернут хотябы на один оборот шкив генератора и подумайте как ваш редуктор ЭТО раскручивать будет до 1000 оборотов...Сразу уточню я по первой специальности автоэлектрик и генераторов этих пришлось починить очень много, так что о чём говорю хорошо представляю.
Безнадёжный пациент 07-02-2015 14:14цитата:Originally posted by Winston7:степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит. двоешникНа двигателях под 76-й бензин степень сжатия меньше, чем под 95! Учите матчасть, отличник!DIZZI 07-02-2015 14:27ВОт еще что на ум пришло. В качестве гены для зарядки пальчиковых аккумов можно использовать мощный шаговый двигатель.
dimon8-5 07-02-2015 14:42цитата:На двигателях под 76-й бензин степень сжатия меньше, чем под 95!и это так...Winston7 07-02-2015 15:15'' На двигателях под 76-й бензин степень сжатия меньше, чем под 95! Учитематчасть, отличник!''
да, но от того что в движок под 76 залить 95 она не измениться.
Serrrgey 07-02-2015 16:04цитата:степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит.двоешник.
Сам двоешник! Я ж не бенз поменял, с 76 на 95, а ГБЦ сточил, чуть более чем на 4 мм! Ну и все остальное пришлось менять. В общем от двигла остался только блок цилиндров. Так что СЖ поменялась, трудновато кривым стартером заводиться стало - силенок не всегда хватало.
Serrrgey 07-02-2015 16:09Посмотрел в магазине цены на генераторы. Грустно. Давно не был в автомагазинах (как уаз продал).
А вот моторчики печек грузовиков от 700 руб. Ну уж очень они маленькие. Нешто такая козявка может выдать нормальную мощность...
Serrrgey 07-02-2015 16:24цитата:Изначально написано jim hokins:Вы вообще в курсе мачтового хозяйства радиального ветрогенератора?Как вы собираетесь стопорить винт с лопастями с земли и что это собственно даст?Ну а притулить приставную лестницу к горизонтальной части ветряка...ну сами подумайте .Ну тут все просто - никогда к столбу/дереву лестницу не ставили? Я ставил, когда ловушку для пчел вешал на ель. Лестницу на месте срубил за час, из трех сосенок. Главное сделать лестницу максимально трапециевидной - для устойчивости. В общем проблемы не вижу.
Стопорить винт - просто! Купил сейчас тормозной диск от детского квадрика что ли, или мопеда. Закажу втулку, на нее ближе к агрегату тормозной диск, на агрегате установлю суппорт от чего нибудь, с тормозными колодками, тросиковый. Тросик в трубу вертикальную вниз, чтобы его на винт не намотало. Труба (на длину лопастей) параллельно мачте, вниз, будет крутиться вместе со всей конструкцией. Согласен, что не удобно особо, но так я не собираюсь сделать высокотехнологичную хрень.
А что даст - так Вы же спросили, как щетки поменять! Вот и поменять можно будет Ну и стопорить, когда не нужно электричество.
цитата:Изначально написано jim hokins:Практика как раз говорит,что без внешнего возбуждения автогенераторы невозможно запустить в принципе..Гм. А почему же во всех статьях как раз пишут самовозбуждение? Нет, я понимаю, что изначально возбуждается от аккума. Интересует терминология, раз уж завели разговор.
Serrrgey 07-02-2015 16:29цитата:Изначально написано zahar71:ТС вы проведите простой эксперимент перед тем как пытаться собрать ветряк на генераторе 2108 или 2101 вы положите свой генератор рядом с аккумулятором и подайте на генератор возбуждение от АКБ (два провода минус АКБ на корпус генератра а плюс АКБ на щётки 2101 или в шеккер соответсвующий на 2108) а когда это сделаете возмите и попробуйте провернут хотябы на один оборот шкив генератора и подумайте как ваш редуктор ЭТО раскручивать будет до 1000 оборотов...Сразу уточню я по первой специальности автоэлектрик и генераторов этих пришлось починить очень много, так что о чём говорю хорошо представляю.А кто мешает сначала вывести ветряк на обороты, а потом уже нагружать систему?
jim hokins 07-02-2015 18:37цитата:Originally posted by Serrrgey:А кто мешает сначала вывести ветряк на обороты, а потом уже нагружать систему?Не кто,а что.Отсутствие умной автоматики.Без нее ветроколесо пойдет вразнос и будете его ловить в крыше(в лучшем случае) соседа. цитата:Originally posted by Serrrgey:моторчики печек грузовиков от 700 руб. Ну уж очень они маленькие. Нешто такая козявка может выдать нормальную мощностьА на нем написана паспортная мощность на номинальных оборотах.Вот на этих-же оборотах он и может выдать паспортную мощность. цитата:Originally posted by Serrrgey:почему же во всех статьях как раз пишут самовозбуждение?Потому,что получив начальный импульс,он далее уже сам себя возбуждает.Без начального импульса он не возбудится вжисть.А вот тракторный,-может.редкий фрукт 07-02-2015 19:25Генераторы с самовозбуждением(без аккумулятора) стояли на на мотоциклах Минск и Восход, а так же тракторный генератор Г-46 и вот схема подключения: 
Минус в том что все они маломощные, правда и магниты в них очень слабые по сравнению с современными а тем более неодимовыми. Мож кто знает если заменить на неодимовые мощность возрастёт?Или просто купить китайскую ветроэлектрическую установку.
пока в теме собрались специалисты по двигателям спрошу заодно
"электродвигатель от стиральной машины Indesit" больше ни каких данных.правильно я понимаю что он работает на разных скоростях в зависимости куда из клемм ток подавать?какие это скорости и какой он вообще мощности может быть? если кто в курсе
фото ниже
А кстати, что такое "вразнос" касаемо ветряков? Встречал такой термин, но сути не понимаю. Понимаю, что разорвет к чертям.
Вот про автоматику не согласен. Можно ведь дать винту раскрутиться немного и дать начальный импульс на обмотку для возбуждения. Тут честно, не вижу сложностей. Винт ведь не мгновенно раскрутится.
цитата:Потому,что получив начальный импульс,он далее уже сам себя возбуждает.Без начального импульса он не возбудится вжисть.А вот тракторный,-может.Ага. Понятно, откуда терминология. Спасибо. Тракторные, увы, дефицит! А я хочу сделать достаточно мощный генератор из наиболее распространенных комплектующих.
цитата:А на нем написана паспортная мощность на номинальных оборотах.Вот на этих-же оборотах он и может выдать паспортную мощность.Да посмотрел в инете. Моторчики от отопителя от 25 до 90 ватт. Ну их к курям... мало.
А вот от вентилятора радиатора помощней, но все равно мало!
Вот на блоке питания ноута написано: 20 вольт, 4.5 ампер. И это только ноут.
На блоках питания ЗУ радиостанций 12 вольт, 200 миллиампер.
Да еще много всего
Плюс потери на инверторе - ведь с полученных 12-14 вольт нужно сделать 127-220.
редкий фрукт 07-02-2015 22:43цитата:от стиральной машиныВ стиральных машинах на насосах стоит двигатель постоянного тока его то и можно использовать в роли генератора. (это для информации)Serrrgey 07-02-2015 22:43цитата:"электродвигатель от стиральной машины Indesit" больше ни каких данных.правильно я понимаю что он работает на разных скоростях в зависимости куда из клемм ток подавать?какие это скорости и какой он вообще мощности может быть? если кто в курсеА поэкспериментировать самому? Ведь под переменку. Фигли будет ему. Хотя разноцветные провода смущают.
Serrrgey 07-02-2015 22:45цитата:В стиральных машинах на насосах стоит двигатель постоянного тока его то и можно использовать в роли генератора. (это для информации)У меня Ардо, старая очень, 15 лет. 3 раза разбирал. Вроде переменка. Постоянному разве нужен пусковой конденсатор?
Serrrgey 07-02-2015 22:49В общем так, комрады
Я, конечно, готов отказаться от идеи с генератором от авто, но вот что в замен?
Обязательно распространенное и дешевое. У нас же БП палата. Был бы просто нужен ветряк - сделал бы по уже готовым и проверенным рецептам.
А хочется именно распространенного (автомобили, бытовая техника) и достаточно мощного (моторчики стеклоочистителей, печей, вентиляторов радиатора не выдают нужной).
А то так то можно поискать двигатель от беговой дорожки или вообще, на радиорынке купить какой редкий постоянный мотор. Но это не то!
Ключевые слова - распространенное и дешевое
Спанч-боб 07-02-2015 23:29цитата:В стиральных машинах на насосах стоит двигатель постоянного тока его то и можно использовать в роли генератора. (это для информации)Уважаемый "информатор" - назовите в каких стиральных машинах вы видели двигатели постоянного тока "на насосах"???Все насосы - что видел я на множестве машин - переменного.
jim hokins 07-02-2015 23:31цитата:Originally posted by Serrrgey:А кстати, что такое "вразнос" касаемо ветряков? Это когда ветроколесо без нагрузки начинает набирать обороты вплоть до механической поломки. цитата:Originally posted by Serrrgey:Можно ведь дать винту раскрутиться немного и дать начальный импульс на обмотку для возбуждения.Можно,-хитрая автоматика . цитата:Originally posted by Serrrgey:Тут честно, не вижу сложностей.Схему автоматического управления в студию,если у вас с этим нет трудностей .Ну а мы ее тут по косточкам переберем . цитата:Originally posted by Serrrgey:Тракторные, увы, дефицит!Немного лучше автомобильных,но в первозданном виде все равно не годятся. цитата:Originally posted by Serrrgey:готов отказаться от идеи с генератором от авто, но вот что в замен?Смотря для каких целей. цитата:Originally posted by Serrrgey:хочется именно распространенного (автомобили, бытовая техника) и достаточно мощногоИнверторный электродвигатель прямого привода от стиралки-автомата.Либо мотор-колесо от велика.Других вменяемых вариантов не вижу. цитата:Originally posted by Serrrgey:Ключевые слова - распространенное и дешевоеКлючевые слова,-так не бывает .Homo_erectus 08-02-2015 08:13цитата:Originally posted by Serrrgey:А поэкспериментировать самому? Ведь под переменку. Фигли будет ему. Хотя разноцветные провода смущают.я его еще не купил вот и думаю брать или нет.мне нужен двигатель для наждачного круга и сильно хотелось бы оборотов не более 1500 а лучше меньше и если скорость будет регулироваться это вообще прекрасно.jim hokins 08-02-2015 09:54цитата:Originally posted by Homo_erectus:для наждачного круга и сильно хотелось бы оборотов не более 1500 Для наждачного круга нужно 800-900 оборотов,иначе будет жечь металл.Serrrgey 08-02-2015 09:59цитата:Схему автоматического управления в студию,если у вас с этим нет трудностей .Ну а мы ее тут по косточкам переберем .Да какая автоматика, я же выше написал уже, что дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально?
цитата:Смотря для каких целей.Я цели в этой теме уже не раз писал.
цитата:Ключевые слова,-так не бываетЕсли гнаться за высоким КПД, то да. Наверное. Но я в отличие от Вас не идеалист, стремящийся сделать самое-самое!
Serrrgey 08-02-2015 10:01цитата:я его еще не купил вот и думаю брать или нет.мне нужен двигатель для наждачного круга и сильно хотелось бы оборотов не более 1500 а лучше меньше и если скорость будет регулироваться это вообще прекрасно.Раньше применяли, емнип, моторчики от кассовых автоматов для таких целей. Только наждак на него не повесишь большой.
А что, в Красноярске нет радибарахолки, ну или авито на крайняк. Можно уже готовый за копейки купить. Один фиг не дороже получится, по тому, что к моторчику нужно заказывать шпиндель с гайкой, для крепления круга, станину делать. То на то и выйдет, имхо.
jim hokins 08-02-2015 10:20цитата:Originally posted by Serrrgey:Да какая автоматика, я же выше написал уже, что дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально?А сидеть круглосуточно(24/365) и ловить этот момент реально ?Спанч-боб 08-02-2015 10:28цитата:дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально? Бред... Очевидно ТС пока очень далёк от темы. Лучше для начала почитать профильные форумы, изучить хотя-бы опыт уже работавших над этим вопросом. Нет возможности пересказывать все азы и ошибки тут, ибо этого полно в сети... Тему можно удалять, пользы - 0.jim hokins 08-02-2015 11:37цитата:Originally posted by Спанч-боб:Тему можно удалять, пользы - 0.Никак нельзя.Чтобы другие читали и по граблям не топтались.Serrrgey 08-02-2015 17:18Хм. Собрались, тут, критики, понимаешь...
А если использовать родной асинхронный однофазный движок? Мощность слабовата, всего 120 Вт. Требуется подобрать конденсатор, насколько я понял, который цепляется на рабочую обмотку статора.
jim hokins 08-02-2015 20:13цитата:Originally posted by Serrrgey:если использовать родной асинхронный однофазный движок? Для чего использовать?И от чего родной?Lutz2 08-02-2015 21:06цитата:Изначально написано jim hokins:Потому,что [b]получив начальный импульс,он далее уже сам себя возбуждает.Без начального импульса он не возбудится вжисть.А вот тракторный,-может.[/B]Не надо так категорично утверждать. Возьмите какую-нибудь 2110, отсоедините разъём "подпиточно-контрольного" провода. Заведите, дайте оборотов (хватает обычно 2000 об/мин двигателя). Будете таки очень удивлены так практика побеждает теорию
Udavilov 08-02-2015 21:28Почему не применяют генераторы от портативных бензиновых эл. станций?
drafi 08-02-2015 21:46цитата:Почему не применяют генераторы от портативных бензиновых эл. станций? Им нужны постоянные обороты, на ветряке так не бывает.jim hokins 08-02-2015 21:48цитата:Originally posted by Lutz2:так практика побеждает теориюДа ?Практика старого мотоциклиста убеждает в обратном.Никому еще на спор не удавалось завести с "толкача" 12 вольтового ИЖа или Яву без аккумулятора.Даже с большой горки и на первой передаче.редкий фрукт 08-02-2015 22:08цитата:Изначально написано Спанч-боб:Уважаемый "информатор" - назовите в каких стиральных машинах вы видели двигатели постоянного тока "на насосах"???Все насосы - что видел я на множестве машин - переменного.
Действительно, вы правы написано:220-240v ac 50Hz но при этом в роторе установлен магнит(чувствуется при вращении) и при лёгком проворачивании если коснуться языком клемм бьёт так что язык немеет. Само устройство этого двигателя выглядит один к одному как магнето от тракторного пускача.
sormovich 08-02-2015 22:24Степень сжатия = отношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, поэтому дизель с "толкача" заводится на 3-й передаче , но это оффтоп.Из теории - остаточный магнетизм имеется в железе ротора, поэтому без контрольного провода генератор возбуждается на высоких оборотах, что подтверждает практика, но если генератор постоит больше недели, то этот номер скорее всего не пройдёт.Автоматика имеется внутри генератора в виде интегрального регулятора.И вообще чего вы паритесь с возбуждением, если автомобильный генератор должен работать в буфер с аккумулятором?Идея рабочая, но КПД низкий, просто требуется хороший инженерный расчёт.
Lutz2 08-02-2015 22:58цитата:Изначально написано jim hokins:Да ?Практика старого мотоциклиста убеждает в обратном.Никому еще на спор не удавалось завести с "толкача" 12 вольтового ИЖа или Яву без аккумулятора.Даже с большой горки и на первой передаче.А причём тут Ява. Когда мы про конкретный автомобильный генератор. от ВАЗа. хотя и старенькие немцы с такой схемой генератора так же всё происходит. запускаются без подпитки, от остаточной намагниченности (той самой, которой нет ). Спорим на ящик коньяка?
Lutz2 08-02-2015 23:07А вообще, это всё прошлый век. Инвертор рулит. Для ветряка нужен малооборотный генератор на постоянных магнитах. бесщёточный, естественно - зачем этот элемент ненадёжный. а для заряда батарей - инвертор, причём для получения максимальной мощности для конкретной скорости ветра нужна "оптимизирующая" схема.
jim hokins 08-02-2015 23:18цитата:Originally posted by Lutz2:запускаются без подпитки, от остаточной намагниченностиПускай с недельку постоит,а потом попробуйте на остаточной намагниченности возбудить.Lutz2 08-02-2015 23:44цитата:Изначально написано jim hokins:Пускай с недельку постоит,а потом попробуйте на остаточной намагниченности возбудить.а что мне пробовать, это для меня пройденный очень давно этап. запустится и через две недели простоя. и, хотя это лишнее, ведь тут кто то утверждал, что такой запуск невозможен в принципе, без упора на время:спорим на два ящика?
sormovich 09-02-2015 15:24"Остаточная намагниченность..." без аккумулятора ветряк на автомобильном генераторе всё равно работать не будет, и вообще лучше ручей запрудить, тогда можно постоянные обороты задать генератору, что даёт возможность работы без аккумулятора. Да не прискачет Донкихот к нашей мельнице.
Lutz2 09-02-2015 16:52не, ну если использовать ветряк для электроотопления - то побоку порывы ветра
Serrrgey 09-02-2015 19:33цитата:Для чего использовать?И от чего родной?Родной - от самого вентилятора вап-1. А для чего - да воблу сушеную размягчать ударами, чтобы легче чистилась, ептпа! Можно подумать, вопроса не поняли...
Набрал на работе штук 15 кондеров разных. Попробую возбудить родной асинхронник. 120 вт, 2800 об/мин. Как понимаю, их недостаток, это требуются очень стабильные обороты.
Serrrgey 09-02-2015 19:38цитата:А вообще, это всё прошлый век. Инвертор рулит. Для ветряка нужен малооборотный генератор на постоянных магнитах. бесщёточный, естественно - зачем этот элемент ненадёжный. а для заряда батарей - инвертор, причём для получения максимальной мощности для конкретной скорости ветра нужна "оптимизирующая" схема.Инверторы горят. ДОроги. Высокотехнологичны.
Можно было бы изготовить современный ветряк, но это интересно чисто с т.з. альтернативщиков, а не с т.з. представителя палаты 151. Мой дед изготовил ветряк после войны. Х.З. из чего и как, но работал (бабка рассказывала, лампочку освещения нормально запитывал). И это в нищей деревне после опустошительной войны. Нынче возможностей на порядки больше.
Serrrgey 09-02-2015 19:44цитата:не, ну если использовать ветряк для электроотопления - то побоку порывы ветраВот ветра и боюсь больше всего. Тема для меня новая. ХЗ до каких оборотов он может раскрутить пропеллер. Рубильник то и отключить можно, а как избежать поломки конструкции... без наворотов и сложной электроники.
редкий фрукт 09-02-2015 21:33цитата:вообще лучше ручей запрудить,Хтож вам дасть?цитата:бабка рассказывала, лампочку освещения нормально запитывалЭто и есть тракторный генератор Г-46 с ротором на постоянных магнитах запущенный через шкив.цитата:.. без наворотов и сложной электроникиНа сколько я вас понял вы хотите сделать чтоб не просто лампочка горела ,а было боле менее сносное электрообеспечение некоего жилища...ПРОСТО И ДЁШЕВО ОТДЕЛАТЬСЯ НЕ УДАСТСЯ(к сожалению)так уж устроена жизнь, если бы всё можно было так просто и дёшево сделать все бы давно отрезали государственные провода и вырабатывали свою напругу.------------------Ищущий да обрящет
Serrrgey 10-02-2015 14:32Ура!!!
Удалось "завести" родной двигатель от вентилятора в режим генератора! Однофазный, асинхронный, 120 Вт, 220 В, 2800 об/мин номинал. Сначала методом научного тыка подбирал конденсаторы, перебрал несколько штук. Вешал и на рабочую обмотку, и на обмотку возбуждения, и сразу на обе. В итоге заработало с кондером на 8 МкФ 400 В. Ура. После того, как раскрутишь ручку и напряжение возрастет резко до 40-50 вольть - резко же возрастает усилие на ручке, потом уже плавно доводил до 200 вольт - усилие особо не менялось.
С настольной лампой на 75 Вт, сразу включенной в сеть, возбудить не получается, а вот когда лампа выключена и раскрутить, то лампа нормально загорается! Горит где-то на 70-80% яркости. К сожалению нет дома супруги, чтобы сняла на видео в работе. Лампу по команде включала дочька. Нужен третий, что-бы заснять. При горящей лампе, максимум удалось выжать 190 вольт - генератор не закреплен, приходиться держать второй рукой, все на соплях. Но, тем не менее.
Для кого-то это может и покажется смешным, но для меня маленькое чудо - обычный двигатель и вдруг в режим генератора.
Пока фото. На выходные попробую заснять видео и зарегиться на Ютуб.
Пока, господа теоретики 
У конкретно этого 58%. Но если крутить его быстрее, то даст и нужные 220 - закрепить просто нужно, чтобы удобно крутить было.А КПД, имхо, это нечто другое. Крутишь на 100 вт, а выдает на 58
цитата:И тебе не болеть,практиком станешь,когда пришьешь этот двигатель к ветроколесу и заставишь его работать .Да этот я ставить не буду, однозначно (поставлю или генератор от авто, или асинхронник, но вт на 250 и с оборотами не более 1.5 тыс.). Просто решил проверить, будет ли возбуждаться за счет остаточной намагниченности. Да, будет! И сердечник из той самой электротехнической стали, что не должна особо намагничиваться И простоял в сыром подвале этот движок лет 30-40! А конденсаторы тоже, пролежали в кладовке столько же.
Практика, критерий истины.
Lutz2 11-02-2015 09:31цитата:Изначально написано Serrrgey:лет 30-40! А конденсаторы тоже, пролежали в кладовке столько же.
Практика, критерий истины.
Всё равно надо было проверить. вдруг до нуля не разрядились
amatol 11-02-2015 10:53цитата:Originally posted by Serrrgey:Удалось "завести" родной двигатель от вентилятора в режим генератора! Однофазный, асинхронный, 120 Вт, 220 В, 2800 об/мин номинал. Сначала методом научного тыка подбирал конденсаторы, перебрал несколько штук. Вешал и на рабочую обмотку, и на обмотку возбуждения, и сразу на обе. В итоге заработало с кондером на 8 МкФ 400 ВТеперь снимайте его нахрен и ставьте трёхфазный 250-370 Вт 900или1400об\мин.обмотки звездой,кондеры треугольником.крутить АД в режиме генератора надо на 10% быстрее номинальных оборотов.кондеры из расчета 7мкф на 100Вт мощи движкаSerrrgey 11-02-2015 20:21цитата:Теперь снимайте его нахрен и ставьте трёхфазный 250-370 Вт 900или1400об\мин.обмотки звездой,кондеры треугольником.крутить АД в режиме генератора надо на 10% быстрее номинальных оборотов.кондеры из расчета 7мкф на 100Вт мощи движкаДумал про асинхронники. Но пишут, что им стабильные обороты нужны, чтобы выдавать стабильную частоту. (ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в быту).
А вот автомобильный генератор, уже готовый, выдает просто 14 вольт (без нагрузки) и меняется только ампераж/мощность. Проще подключить к нему инвертор готовый, и пусть снимает, сколько ему нужно. А завести, его, можно. Почитал тут, кое-что. Можно. Нужно просто проверить лично.
Тут другая трудность - реально большое усилие нужно, для раскрутки и преодоления увеличения сопротивления. Попробую померить стартовый момент. Может не возможно будет такой винт создать (практически и без высоких технологий и плясок с бубнами и контроллерами), чтобы стронуть.
Serrrgey 11-02-2015 20:24цитата:Всё равно надо было проверить. вдруг до нуля не разрядилисьЭто вряд-ли - не для чистоты эксперимента, а для безопасности, замыкал их накоротко отверткой. Какое там заряжено. Старинные бумажные кондеры. Столетние.
Serrrgey 11-02-2015 20:27Кстати. А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы? Трехфазные асинхронники так и возбуждают - переводят в режим генератора. Однофазные асинхронники - один кондер на рабочую обмотку (иногда еще один на возбуждние).
Serrrgey 11-02-2015 20:34И еще. Пишут про механическую защиту от разноса, путем хитроостроумного расположения хвоствовика подпружиненного, сам уводит из под ветра винт, при ветре больше расчетного.
А если за кончик хвостовика привязать цепь, палку, веревку. Сам агрегат поместить на одной оси с хвостовиком через шарнир. Потянул вниз, привязал за мачту - хвост вниз, агрегат вверх, плоскость вентилятора стала компланарна, или параллельна (не помню, как правильно назвать) горизонту, - защитит это от ветра? Ну да, неудобно. Но ведь не всегда же нужен эл. ток. Только в свете Палаты.
jim hokins 11-02-2015 23:46цитата:Originally posted by Serrrgey:ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в бытуЗа 350 вольт вы загнули не подетски.А 70 вольт превращаются а зарядный ток для буферного аккумулятора,других вариантов нет. цитата:Originally posted by Serrrgey:автомобильный генератор, уже готовый, выдает просто 14 вольт (без нагрузки) и меняется только ампераж/мощность.Хороша сказка,только конец плохой. цитата:Originally posted by Serrrgey:А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы? Синхронные генераторы постоянного тока на авто уже лет 60 не применяются. цитата:Originally posted by Serrrgey:Пишут про механическую защиту от разноса, путем хитроостроумного расположения хвоствовика подпружиненного, сам уводит из под ветра винт, при ветре больше расчетного.Есть такое. цитата:Originally posted by Serrrgey:А если за кончик хвостовика привязать цепь, палку, веревку. Сам агрегат поместить на одной оси с хвостовиком через шарнир. Потянул вниз, привязал за мачту - хвост вниз, агрегат вверх, плоскость вентилятора стала компланарна, или параллельна (не помню, как правильно назвать) горизонту, - защитит это от ветра? nikserg 11-02-2015 23:59цитата:Originally posted by Serrrgey:ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в бытуесли ампераж приличный - на подогрев воды ТЭНками. сейчас гляну, где-то недавно статья была про утилизацию такого нестандартного искричества.P.S. не нашёл. то ли снесли, то ли искал не там. идея там была следующая: так как в доме тёплая вода нужна всегда, то лишнее электричество либо сильно нестабильное (порывы ветра)от ветрогенераторов использовать для подогрева воды в чём-то типа накопительных бойлеров. типа ТЭНки - самый нетребовательный вид нагрузки.
amatol 12-02-2015 12:03цитата:Originally posted by Serrrgey:Но пишут, что им стабильные обороты нужны, чтобы выдавать стабильную частоту.им стабильные оборотя нужны в принципе чтобы нормально работать,чтобы генерация не срывалась от изменения нагрузки.вообще,АД в виде генератора-одно из худших решений,но распространенное и дешевое,что в некоторых случаях перекрывает его недостатки.причем все(другого-то всё равно нету) цитата:Originally posted by Serrrgey:Тут другая трудность - реально большое усилие нужно, для раскрутки и преодоления увеличения сопротивления. Попробую померить стартовый момент. Может не возможно будет такой винт создать (практически и без высоких технологий и плясок с бубнами и контроллерами), чтобы стронуть.а в эту трудность всё и упирается.вам нужен низкооборотный генератор(в идеале),или костыли в виде редуктора на шкивах\звездочках с ремнями\цепями соответственно-потери будут в разы меньше,чем в имеющемся у вас редукторе цитата:Originally posted by Serrrgey:А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы? нет,не выйдет.можно переделать ротор под постоянные магниты,можно таки подавать возбуждение.автомобильному генератору кстати нужно 1,5-2000об\мин на валу,чтобы он хоть какую-то вменяемую мощность отдавал.кстати,а какую мощность вы планируете с ветряка снимать?почти аноним 12-02-2015 14:36вопрос дилетанта.с вертикальным ротором ветряки намного хуже по КПД? Мне кажется, что они надежнее и практичнее как в плане защиты от дождя, так и в плане направления ветра.
jim hokins 12-02-2015 15:40цитата:Originally posted by почти аноним:с вертикальным ротором ветряки намного хуже по КПД? Да.На сколько помню,самым высоким КПД обладают радиальные трехлопастные быстроходные ветрогенераторы.Посмотрите на промышленные ветроэлектростанции(для них КИВ критичен),какой тип ветроколеса там применяется ?После этого вопросы отпадут.почти аноним 12-02-2015 17:02цитата:самым высоким КПД обладают радиальные трехлопастные быстроходные ветрогенераторызато вертикальный можно длать сколь угодно высоким, не занимая площадь. и нет необходимости ловить направление, усложняя конструкцию.разве это не нивелирует более низкий КПД?опять-же нет проблемы с сильным ветром - настроить контроллер, что-бы при высоких оборотах коротил обмотки и все.нет?почти аноним 12-02-2015 17:03цитата:Посмотрите на промышленные ветроэлектростанции(для них КИВ критичен),какой тип ветроколеса там применяется там, как я понимаю, другая проблема.конструкция такой высоты и площади будет стоить охрененно много, а в наших масштабах плюс-минус сто рублей jim hokins 12-02-2015 18:06цитата:Originally posted by почти аноним:зато вертикальный можно длать сколь угодно высокимя так понял,первый год изучения физики(когда еще терли за дедушку Архимеда) прошел мимо ? цитата:Originally posted by почти аноним:разве это не нивелирует более низкий КПД?В промышленных конструкциях,-нет.Там битва идет за доли процента повышения КИВ. цитата:Originally posted by почти аноним:что-бы при высоких оборотах коротил обмотки и все.Serrrgey 12-02-2015 22:27цитата:Не, нуаче смешного та? Какая разница, автоматически уводить винт в сторону, или вручную вверх? (еще и "отключать" т.о. можно, когда не нужно).
цитата:Хороша сказка,только конец плохой. цитата:Синхронные генераторы постоянного тока на авто уже лет 60 не применяются.Ну тогда это обычный трехфазный ген. Повесить 3 кондера на обмотки, и пусть самовзбуждается!
цитата:нет,не выйдет.можно переделать ротор под постоянные магниты,можно таки подавать возбуждение.автомобильному генератору кстати нужно 1,5-2000об\мин на валу,чтобы он хоть какую-то вменяемую мощность отдавал.кстати,а какую мощность вы планируете с ветряка снимать?С оборотами как раз не проблема! Проблема с низкими оборотами и мощностью!
Планировал ватт 200-300, но, это мячты.
Сижу в программе e-veterok.ru/images/107/rashet_lopastey.rar
Уже число лопастей увеличил до 12. Но не получается сделать на малых оборотах хотябы 50 Вт.
Померил момент страгивания редуктора с асинхронником - получилось около 5 Нм. Много. В вышевыложенной программе такой момент достижим на 12 лопастях при скорости ветра 4 м/с. Но вот эффективная скорость вращения лопастей от 70-80. Не получается рассчитать Т.О., чтобы на 15-20 об/мин выдавало хотя бы 50 Вт. Большую скорость не хочу, т.к. оптимальная для редуктора (входящая) 40 об/мин, - а это моторесурс. Если бы 15-20, то и оборотов бы хватило на выходе, и ресурс бы значительно экономился, и не жужжало бы, как стая шершнегиппопотамов.
Пичалька...
Джим Хокинс, сволочь, победил таки!
В общем Баба-Яга против. Еще посчитаю немного!
Serrrgey 12-02-2015 22:36цитата:Да.На сколько помню,самым высоким КПД обладают радиальные трехлопастные быстроходные ветрогенераторы.Посмотрите на промышленные ветроэлектростанции(для них КИВ критичен),какой тип ветроколеса там применяется ?После этого вопросы отпадут.Тут посмотрел в программе умной. У этих трехлопастных просто БЕШЕННЫЕ обороты, подходящие к 1000 мин-1! Там такие расчеты на прочность нужны! Не рискнул бы на огороде такую штуку ставить - реально страшно. Это уже промышленные темы.
jim hokins 12-02-2015 23:30цитата:Originally posted by Serrrgey:Не, нуаче смешного та?А вы сделайте подобное диво,а потом попробуйте при просто сильном ветре(не штормовом и не урагане) претворить в жизнь свою теорию,потом и узнаете . цитата:Originally posted by Serrrgey:ПичалькаА вас ведь предупреждали... цитата:Originally posted by Serrrgey:Тут посмотрел в программе умной. У этих трехлопастных просто БЕШЕННЫЕ обороты, подходящие к 1000 мин-1! Вы плохо смотрели,-нет там таких оборотов.Гляньте любое видео промышленных ветроэлектростанций на побережьях или морских,-прекрасно видно каждую лопасть вращающегося ветроколеса,а это до 100 об/мин.П.С.http://rutube.ru/video/e8c9f9c50f36c981fa670fa13a6a401b/http://www.fassen.net/2210067/vetrogeneratory-v-zanarochi/почти аноним 12-02-2015 23:32цитата:я так понял,первый год изучения физики(когда еще терли за дедушку Архимеда) прошел мимо ?есть два пути, но один неприемлем в виду большой используемой площади. Какой остается? Увеличивая высоту также увеличиваем парусность. конечно, плечо не растет, но тоже сойдет.
тоже вместо ширины выбрал длину.и чего смешного в закорачивании обмоток? обороты упадут, настанет баланс сил. При 500Вт максимальной мощности тепловыделением можно пренебречь: ветер сам охлаждает конструкцию. Это вам не 25МВт.
jim hokins 12-02-2015 23:58цитата:Originally posted by почти аноним:тоже вместо ширины выбрал длину.На Каллипсо стоят не осевые ветрогенераторы.Ради интереса поищите чертежи примененных там ветрогенераторов.цитата:Originally posted by почти аноним:обороты упадут, настанет баланс сил.Ага .Жаль не могу найти видео,как при штормовом ветре полыхнул промышленный ветрогенератор,сделанный со всеми мыслимыми и немыслимыми защитами.Было-бы познавательно посмотреть .почти аноним 13-02-2015 08:37цитата:На Каллипсо стоят не осевые ветрогенераторыэто у него паруса.вы, к сожалению, увидели слово "высоту", но не полностью поняли мысль.лопастная система - двумерная, наращивание возможно только длиной лопастей.роторная - трехмерная. В момент, когда диаметр увеличивать затруднительно, можно наращивать высоту.цитата:Жаль не могу найти видео,как при штормовом ветре полыхнул промышленный ветрогенератор,сделанный со всеми мыслимыми и немыслимыми защитами.Было-бы познавательно посмотреть .видел. и потому специально пояснил: у нас 500Вт, а не 25МВт. И действительно наступает баланс: чем сильнее ветер, тем сильнее ток и тем сильнее охлаждение - кулер 20cfm отводит 120Вт тепла. При концентрации 25МВт любое отклонение теплоотвода ведет к пожару, эти системы всегда работают в точке максимальной отдачи энергии и у них всегда тепловыделение огромное.почти аноним 13-02-2015 08:39посмотрел википедию - мощности достгают 7,6МВт. Странно, в германии видел, что устанавливают мощностью 25МВт. Может они имели в виду несколько штук...
Serrrgey 13-02-2015 09:22цитата:Вы плохо смотрели,-нет там таких оборотов.Гляньте любое видео промышленных ветроэлектростанций на побережьях или морских,-прекрасно видно каждую лопасть вращающегося ветроколеса,а это до 100 об/мин.П.С.Как им это удается? Ветер может слабый. Я вчера полдня на службе бил балду, - сидел за компом и считал разные лопасти из разных труб (3, 6, 12). У трехлопастных у меня получались обороты до 600-700 об/мин, при том большой ветер не вводил, максимум 10-12 м/с. И это - чем больше оборотов, тем большая мощность выдается.
Я наоборот бы хотел низкооборотистый, но не получается - может программа не заточена расчет низкоскоростных лопастей? А 150 об/мин - легко выдавало мне от 200 до 700 вт на различных типах винтов (не более 2.5 м в диаметре). Но от этого редуктор за пару дней разлетится, если соседи раньше не срубят - очень шумит даже на 60 оборотах.
цитата:А вы сделайте подобное диво,а потом попробуйте при просто сильном ветре(не штормовом и не урагане) претворить в жизнь свою теорию,потом и узнаете .Гироскопический эффект? Или что иное?Но ведь хвост площадью менее метра, чуть смещенный от оси винта, легко уводит из под ветра весь агрегат.
почти аноним 13-02-2015 09:56цитата:не более 2.5 м в диаметреа 50м?цитата:Но ведь хвост площадью менее метра, чуть смещенный от оси винта, легко уводит из под ветра весь агрегат.а так-же вас с веревкой.jim hokins 13-02-2015 10:19цитата:Originally posted by почти аноним:Странно, в германии видел, что устанавливают мощностью 25МВт.Сименсовские ветрогенераторы на 2,5 МВт,про бОльшие мощности не слыхал. цитата:Originally posted by Serrrgey:И это - чем больше оборотов, тем большая мощность выдается.Все логично,-что вас собственно удивило? цитата:Originally posted by Serrrgey:Как им это удается?Может там пронктируют инжинера,отучившиеся энное количество лет в специализированных ВУЗах и имеющие нехилую практику ? цитата:Originally posted by Serrrgey:Гироскопический эффект? Или что иное?Если еще будет возможность цитата:Originally posted by Serrrgey:полдня на службе бил балду,-найдите учебник первого года физики и почитайте раздел "Рычаги и блоки".Да,еще,-горизонтальная часть радиального ветрогенератора вращается относительно вертикальной опоры .jim hokins 13-02-2015 10:30цитата:Originally posted by почти аноним:это у него паруса.Загляните внутрь этих "парусов" . цитата:Originally posted by почти аноним:В момент, когда диаметр увеличивать затруднительно, можно наращивать высотуАрхимед,рычаги ,"Дайте мне точку опоры,и я переверну мир(с)". почти аноним 13-02-2015 11:21цитата:Архимед,рычаги ,"Дайте мне точку опоры,и я переверну мир(с)". т.е. вы утверждаете, что высоту наращивать смысла нет?Serrrgey 13-02-2015 13:11цитата:Все логично,-что вас собственно удивило?Удивило то, что они используют трехлопастные винты на малых оборотах, хотя мощность нарастает нелинейно, с увеличением оборотов. Т.е. кпд теряется, по идее. Малолопастные винты - высокооборотистые.
цитата:а 50м?А чего не 500?
На самом деле хотелось бы, чтобы винт выдавал хороший момент на низких оборотах. Но не получается, по кр. мере в этой программе.
цитата:-найдите учебник первого года физики и почитайте раздел "Рычаги и блоки".Да,еще,-горизонтальная часть радиального ветрогенератора вращается относительно вертикальной опорыГм. Масса агрегата всего 10 кг примерно. Длинна хвостовика метр, полтора. Ну и в чем же проблема? Если ось около агрегата, а тянешь вниз за трубу. Как раз рычаг и помогает.
Так и не смогли Вы объяснить суть проблемы.
почти аноним 13-02-2015 13:51цитата:А чего не 500? вы, вроде, удивлялись мощности других систем.промышленные на низких оборотах выдают мощь за счет длинных лопастей.jim hokins 13-02-2015 14:43цитата:Originally posted by почти аноним:вы утверждаете, что высоту наращивать смысла нет?Я утверждаю,что есть порог высоты,выше которого конструктивно наращивать высоту просто невозможно. цитата:Originally posted by Serrrgey:Малолопастные винты - высокооборотистыеБыстроходные. цитата:Originally posted by Serrrgey:Ну и в чем же проблема? Если ось около агрегата, а тянешь вниз за трубу. Как раз рычаг и помогает.Так и не смогли Вы объяснить суть проблемы.1.Веревка в вашем случае привязана за хвост.Во время работы хвост ставит ветроагрегат по ветру,-что будет происходить с закрепленной веревкой,если ветер во время работы будет постоянно менять направление(а так и будет) ?2.Во время штормового ветра хвост выставил ветроколесо по ветру,и вы получили парус с эквивалентной площадью 2,5 м*2,5 м*3,1415=19,63 м.кв.За счет гироскопического эффекта весь этот вращающийся парус стремится занять устойчивое положение к ветру,то есть быть к нему перпендикулярно в обеих плоскостях(за счет хвоста).А вы собираетесь такую махину загнуть за рычаг в 1 м .3.В вашем случае конструктивно невозможно поставить ветроколесо под углом атаки 0 градусов к набегающему ветру(хвост тупо упрется в вертикальную мачту),-ветроколесо все равно будет идти вразнос набегающим потоком воздуха,что равно бессмысленности данной затеи .4.Самое главное.Проведите маленький эксперимент.Во время сильного ветра возьмите в вытянутых руках небольшой лист фанеры(1,5х1,5 метра),станьте с ним под углом 90 градусов к воздушному потоку(то есть перпендикулярно) и попробуйте на вытянутых руках из положения перпендикулярно перевести его в положение ребром листа над головой .А теперь представьте себе подобный лист только со стороной 5х5 метров на высоте 10-12 метров(где ветер минимум вдвое сильнее чем на земле при прочих равных условиях) и как вы его будет аналогично поворачивать при вдвое более сильном ветре .С удовольствием заплатил-бы за билет на этот цирк(с загибанием ветроколеса) .Надеюсь я достаточно разжевал суть проблемы?jim hokins 13-02-2015 14:51цитата:Originally posted by почти аноним:промышленные на низких оборотах выдают мощь за счет длинных лопастей.Все верно.Знаете почему?Потому,что быстроходность ветряка определяется не количеством оборотов ветроколеса в минуту,а скоростью конца лопастей.У малолопастного ротора с лопастями большого удлинения она наивысшая,потому трехлопастные ветроколеса с длинными лопастями и относятся к классу быстроходных.почти аноним 13-02-2015 15:48цитата:Я утверждаю,что есть порог высоты,выше которого конструктивно наращивать высоту просто невозможно.так и я не говорю про 100м высоты jim hokins 13-02-2015 16:03цитата:Originally posted by почти аноним:так и я не говорю про 100м высотыцитата:Originally posted by почти аноним:зато вертикальный можно длать сколь угодно высокимSerrrgey 13-02-2015 17:17цитата:Веревка в вашем случае привязана за хвост.Во время работы хвост ставит ветроагрегат по ветру,-что будет происходить с закрепленной веревкой,если ветер во время работы будет постоянно менять направление(а так и будет) ?Я же писал, что можно палку привязать, чтобы на винт не намотало (ну не совсем же я идиот ), по крайней мере, часть тяги - палка или трубка. Ну и подгрузить можно.
цитата:2.Во время штормового ветра хвост выставил ветроколесо по ветру,и вы получили парус с эквивалентной площадью 2,5 м*2,5 м*3,1415=19,63 м.кв.За счет гироскопического эффекта весь этот вращающийся парус стремится занять устойчивое положение к ветру,то есть быть к нему перпендикулярно в обеих плоскостях(за счет хвоста).А вы собираетесь такую махину загнуть за рычаг в 1 м .Может я туплю, но Вы уверенны, что правильно площадь посчитали?Что-такое гироскопический эффект знаю с детства - была такая игрушка советская - самолетик на штанге с гироскопом, раскручивающимся шнурком. Самолетик, я естественно, быстро сломал, как и прочие луноходы и паровозы, а вот гироскоп сломать не удалось Как раскрутишь, так отвести руку в сторону сложно
цитата:3.В вашем случае конструктивно невозможно поставить ветроколесо под углом атаки 0 градусов к набегающему ветру(хвост тупо упрется в вертикальную мачту),-ветроколесо все равно будет идти вразнос набегающим потоком воздуха,что равно бессмысленности данной затеи .Да ладно! Может Вы не правильно поняли, или я не правильно высказался. Но что сложного, конструктивно, развернуть плоскость винта параллельно плоскости земли?
Тем не менее, если серьезно, многолопастные винты совершают МЕНЬШЕ оборотов в минуту, при том же диаметре и примерно том же размере и профиле лопастей. Это уже не я придумал. Не ерничайте!
Serrrgey 13-02-2015 17:39цитата:4.Самое главное.Проведите маленький эксперимент.Во время сильного ветра возьмите в вытянутых руках небольшой лист фанеры(1,5х1,5 метра),станьте с ним под углом 90 градусов к воздушному потоку(то есть перпендикулярно) и попробуйте на вытянутых руках из положения перпендикулярно перевести его в положение ребром листа над головой .А теперь представьте себе подобный лист только со стороной 5х5 метров на высоте 10-12 метров(где ветер минимум вдвое сильнее чем на земле при прочих равных условиях) и как вы его будет аналогично поворачивать при вдвое более сильном ветре .С удовольствием заплатил-бы за билет на этот цирк(с загибанием ветроколеса) .Надеюсь я достаточно разжевал суть проблемы?
Теперь немного понятно. Катался как то в детстве на коньках с парусом. Использовали листы фанеры. Разгонялись - жуть!
Однако как хвостовику ветряка, площадью в полметра кв. удается увести винт от ветра выше расчетного? Не понимаю. Если знаете физику процесса, с удовольствием бы послушал совет (без иронии). И правда. Ось хвоста на пару дециметров отходит в сторону от оси винта. Штанга хвостовика на шарнире и имеется пружина. Я не понимаю, как это происходит.
jim hokins 13-02-2015 18:02цитата:Originally posted by Serrrgey:можно палку привязать, чтобы на винт не намотало (ну не совсем же я идиот ), по крайней мере, часть тяги - палка или трубка.В любом случае эта веревка будет идти к земле параллельно вертикальной мачте на расстоянии 1м от нее,растянутой оттяжками(хорошо если одним ярусом).Ветер меняется,ветряк крутится туда-сюда,дальше продолжать,или сами догадаетесь ?цитата:Originally posted by Serrrgey:Может я туплю, но Вы уверенны, что правильно площадь посчитали?S=пи * эр в квадрате цитата:Originally posted by Serrrgey:Но что сложного, конструктивно, развернуть плоскость винта параллельно плоскости земли?Как фиксировать в рабочем положении думаете эту хрень?Как открывать замок при подъеме?Проблему токосъема в предлагаемом варианте уже решили? цитата:Originally posted by Serrrgey:как хвостовику ветряка, площадью в полметра кв. удается увести винт от ветра выше расчетного? Не понимаю. Если знаете физику процесса, с удовольствием бы послушалНаучным языком вряд-ли смогу описать,а своим,-наверное будет выглядеть смешно .Просто замечу,что ваша идея мертворожденная и никто подобным извратом по вполне логичным причинам не занимается.Serrrgey 13-02-2015 18:19цитата:Как фиксировать в рабочем положении думаете эту хрень?Как открывать замок при подъеме?Проблему токосъема в предлагаемом варианте уже решили?За счет силы тяжести самого агрегата и еще можно на хвостовик анти-антикрыло приварить, чтобы хвост поднимало а агрегат опускало.
По токосъему - два кольца из латунной жести и "токосъемники" подпружинненые (это, вообще, к любому ветряку относится) под агрегатом. Токосъемники в кавычках по тому, что от них идет ток к кольцам на неподвижной мачте. От колец провода вниз. К контактной группе два провода в металлической или пластиковой гофре. Это все мелочи, на самом деле.
цитата:Научным языком вряд-ли смогу описать,а своим,-наверное будет выглядеть смешно .Просто замечу,что ваша идея мертворожденная и никто подобным извратом по вполне логичным причинам не занимается.По тому, что они не в 151! Ну зачем обычному дачнику временно включаемый ветряк. А законы физики будут работать как по вертикали, так и по горизонтали. По моему.
цитата:В любом случае эта веревка будет идти к земле параллельно вертикальной мачте на расстоянии 1м от нее,растянутой оттяжками(хорошо если одним ярусом).Ветер меняется,ветряк крутится туда-сюда,дальше продолжать,или сами догадаетесь ?Да, ветер меняется. Естественно! Но это не значит, что ветряк будет крутиться вокруг мачты с некой скоростью! Если Вы имели в виду, что веревка/палка раскрутится и уйдет от мачты под углом, то это не так.
Serrrgey 13-02-2015 18:21П.С. Без растяжек обойдусь. При мачте в 5-6 метров из толстой березы или сосны, это лишнее, имхо.
Dimitry_007 13-02-2015 19:03у меня дома установлен ветрогенератор.заводской 3-х фазный на 24вольта, автоматика так же имеется.моя система домашняя на 24 вольта. 600 ватт.6-ти лопастной.диаметр 1.5метра мачта 8метров на растяжках, инверторы у меня от 1,5 кВт до 5 кВт(т.е. их у меня несколько).что собственно вопрошаю: у топик-стартера в ореоле обитания ВЕТРА есть? я говорю о ветрах от 5-м/сек? меньше -ветряк работать не сможет. мой ветряк при порывах ветра свыше 20м/сек уходит с линии ветра обеспечивает ето складывающийся хвост.Генератор лучше переменного тока(потерь на передачу по проводам меньше)Генератор эт хорошо -а какие акб планируете? а инвертор какой?
Serrrgey 13-02-2015 19:39цитата:.Генератор лучше переменного тока(потерь на передачу по проводам меньше)Генератор эт хорошо -а какие акб планируете? а инвертор какой?Пока без акб. Кстати, кто сказал, что при переменке меньше потери. В последнее время читал, и о ужас, прочел крамолу, что в дальнобойных высоковольтных линиях используют постоянку!!! Я может ошибаюсь, сам в ахуе.
цитата:что собственно вопрошаю: у топик-стартера в ореоле обитания ВЕТРА есть? я говорю о ветрах от 5-м/сек?Ветра есть! Задалбывает, если хочешь пострелять из мелкашки. 3-5 м/с постоянно, и летом и зимой. Ночью, бывает затишье.
цитата: мой ветряк при порывах ветра свыше 20м/сек уходит с линии ветра обеспечивает ето складывающийся хвостА можно фотку или схему? Или ссылку?
Serrrgey 13-02-2015 19:44цитата:Паруснет и прощай молодость.Да, может быть и такое! Думал. Пока решения не нашел.
цитата:Это наверное для большего удобства подъема агрегата в штормовой ветер ?цитата:
Ну дык мы не ищем легких путей! На самом деле "анти-антикрыло" не большое. Гораздо меньше по площади, чем хвост. Надо все экспериментально проверять. Лучше на пенсии. Время нужно
цитата:Я имел ввиду что растяжки не дадут осуществиться вашей смелой идее .Теперь понял. Думал имеете в виду, что веревка будет как карусель себя вести
цитата:При заявленном вами диаметре винта в 5 метров .Ога .Особенно когда не в чистом поле,а вокруг деревья и строения.Да не. Я говорил изначально про 4 метровый 3 лопастной. Потом пришел к 2-2.5 метровому 6 или 12 лопастному. 5 метров - это круто!!! Я мачту то не хочу больше 5 метров, именно чтобы не трахаться с оттяжками и использовать просто толстое бревно.
Serrrgey 13-02-2015 19:46П.С. Кстати, в чистом поле, за 50 м от дома и за 10 м от бани. Дальше еще 70 метров бурьяна и лес. Соседей нет в том направлении. И границ с соседними участками тоже.
Serrrgey 13-02-2015 19:48Обещанное видео. Гемморно ныне регистрироваться. Требуют всю информацию, козлы %(
Снял с 4 дубля (из супруги никакой оператор), немного устал. Ну, и как говорил выше, тяжело крутить такую штуку, если она намертво не закреплена, много усилий уходит на удержание агрегата.
Serrrgey 13-02-2015 20:07Из видео видно, вернее слышно, как гудит эта штука при 50 об/минуту. Поскольку не нашел способов снимать большой момент и малые обороты (15-45) с классического лопастного ветряка (с роторами заморачиваться не хочу, очень большие материальные и трудовые затраты), а на больших оборотах эта хрень долго не проживет, или меня соседи убъют... то я отказываюсь. Нет не от идеи, а от конкретного мультипликатора.
Прав был Спанч-Боб - слишком велико передаточное отношение. Для большого и тихоходного ротора Савониуса может и подошло бы. Но не хочу. Трудозатратно.
Буду думать над мультипликатором с отношением 1:3 - 1:10
Успехов всем!
jim hokins 13-02-2015 20:08цитата:Originally posted by Serrrgey:Кстати, кто сказал, что при переменке меньше потери. Законы физики сказали.Постоянный ток не передают на расстояние более нескольких километров. цитата:Originally posted by Serrrgey:читал, и о ужас, прочел крамолу, что в дальнобойных высоковольтных линиях используют постоянку!!! Я может ошибаюсьА в той статье ничего не писали о том,что повышающие/понижающие трансформаторы работают исключительно на переменном токе ? цитата:Originally posted by Serrrgey:Надо все экспериментально проверять. Лучше на пенсии. Время нужноНичего не нужно проверять,детали как и схема в общем мертворожденная. цитата:Originally posted by Serrrgey:Я мачту то не хочу больше 5 метров, именно чтобы не трахаться с оттяжками и использовать просто толстое бревно.150-200 Ватт потолок. цитата:Originally posted by Serrrgey:в чистом поле, за 50 м от дома Безопасность от краж,инвертор для передачи 220 в по линии(соответственно наличие батареи буферных аккумуляторов и щитка автоматики),-эти два вопроса не проработаны никак.Serrrgey 13-02-2015 20:44цитата:Законы физики сказали.Постоянный ток не передают на расстояние более нескольких километров.Если Вы чего то не знаете, это не значит, что этого не бывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/...EE_%F2%EE%EA%E0
А вообще, человек сказал про потери, а не про преобразование. В ЛЭП постоянного тока потери меньше. Вот и весь сказ.
Serrrgey 13-02-2015 20:48цитата:Безопасность от кражТри раза Ха! Да если решат обнести, то потеря ветряка будет далеко не самой удручающей. Увы.
цитата:инвертор для передачи 220 в по линии(соответственно наличие батареи буферных аккумуляторов и щитка автоматики),-эти два вопроса не проработаны никак.Инвертор в машине валяется. Дорогой и качественный (из того что было). От 12 В на 220 переменки. Можно несколько штук купить и не париться. А лампы можно и от автомобиля использовать (для освещения), на прямую.
По поводу аккумов - Вы сами были против усложнения системы (когда вопрос стоял о возбуждении автогенератора). Но, может, если все заработает, и поставлю пару на 40 Ач. Делов то. Контроль, ес-но, "вручную", по времени.
jim hokins 13-02-2015 21:03цитата:Originally posted by Serrrgey:https://ru.wikipedia.org/wiki/...EE_%F2%EE%EA%E0цитата:На данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированыцитата:В ряде случаев высоковольтная ЛЭП постоянного тока более эффективна, чем ЛЭП переменного тока:цитата:Основным недостатком высоковольтной ЛЭП постоянного тока является необходимость преобразования типа тока из переменного в постоянный и обратно. Используемые для этого устройства требуют дорогостоящего ЗИП, так как, фактически, являются уникальными для каждой линии.Преобразователи тока дороги и имеют ограниченную перегрузочную способность. На малых расстояниях потери в преобразователях могут быть больше чем в аналогичной по мощности ЛЭП переменного тока.
Serrrgey 13-02-2015 21:13цитата:На данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированыНа данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированы или заменены преобразователями на тиристорах. Ртутные вентили используются на ЛЭП между Северным и Южным островами Новой Зеландии и ЛЭП Vancouver Island в Канаде.
Или заменены
Не надо из контекста выдергивать то. Как то по детски выглядит.
Про остальное "выдранное" могу тоже самое сказать. В "войне токов", при передаче на большие расстояния, или в критических ситуациях уверенно побеждает постоянный!
Факт остается фактом - у постоянки потери меньше.
В нашем случае это роли не играет, т.к. расстояние от ветряка до потребителя десятки метров. И уж тем более не уместен тезис о размещении инвертора с постоянки на переменку прямо на ветряке для снижения, блин, потерь!
jim hokins 13-02-2015 21:14цитата:Originally posted by Serrrgey:то потеря ветряка будет далеко не самой удручающейКонечно,-ведь еще унесут аккумуляторы и инвертор и попутно выдернут кабель до хаты . цитата:Originally posted by Serrrgey:лампы можно и от автомобиля использовать (для освещения), на прямуюНе-а,-это две линии от аккумуляторной у ветряка к дому,причем одна с большими потерями . цитата:Originally posted by Serrrgey:Вы сами были против усложнения системы (когда вопрос стоял о возбуждении автогенератора)Усложнение действительно ни к чему,но буферная батарея аккумуляторов не усложнение а технологическая необходимость.цитата:Originally posted by Serrrgey:Контроль, ес-но, "вручную", по времени.Не смешно,от слова совсем.Serrrgey 13-02-2015 21:32цитата:Конечно,-ведь еще унесут аккумуляторы и инвертор и попутно выдернут кабель до хатыНе волнуйтесь, самое главное надежно зашхерено в нычках. Однако даже потеря всей посуды, обуви, теплой и дождевой одежды, инструмента и т.п. - это достаточно сильный удар по бюджету. А т.н. "дачные воры", ныне, выносят все подчистую, порой даже проводку снимают. Над чем смеетесь то? Или я не прав?
цитата:Не смешно,от слова совсем.Ну не знаю. В бытность свою радистом, заряжал кадмий-никеливые батареи именно "вручную", по времени. Совсем не смешно. Да.
цитата:Усложнение действительно ни к чему,но буферная батарея аккумуляторов не усложнение а технологическая необходимость.Да ладно, не паясничайте А кто мешает туже АВТОМОБИЛЬНУЮ СХЕМУ применить на ветряке?! И буфер, и стартовый ток на обмотку возбуждения. И просто все, и доступные детали. Единственно, вместо массы придется пустить провод "-"
Ой запутались Вы
Serrrgey 13-02-2015 21:34цитата:Не-а,-это две линии от аккумуляторной у ветряка к дому,причем одна с большими потерями .Что-то я не понял. Какие еще потери. У постоянного тока они меньше. А вообще, на такое расстояние - пофиг, что переменный, что постоянный.
Или я Вас не понял?
jim hokins 13-02-2015 22:42цитата:Originally posted by Serrrgey:В "войне токов", при передаче на большие расстояния, или в критических ситуациях уверенно побеждает постоянный!Посчитайте в процентах количество ЛЭП на постоянном токе к количеству на переменном и ... . цитата:Originally posted by Serrrgey:у постоянки потери меньшеПри очень специфических условиях.Под которые она собственно и заточена.Во всех остальных случаях она начисто сливает переменке,-практика тому доказательство.цитата:Originally posted by Serrrgey:В нашем случае это роли не играет, т.к. расстояние от ветряка до потребителя десятки метров.Все будет зависеть от сечения кабелей.Если это будут SIP кабеля сечением как минимум 9-16 квадратов,-я скорее всего соглашусь. цитата:Originally posted by Serrrgey:не уместен тезис о размещении инвертора с постоянки на переменку прямо на ветряке для снижения, блин, потерь! На каком ветряке?Возле ветряка,в аккумуляторной яме. цитата:Originally posted by Serrrgey:В бытность свою радистом, заряжал кадмий-никеливые батареи именно "вручную", по времениВопрос в том,от какого источника тока заряжали .цитата:Originally posted by Serrrgey:А кто мешает туже АВТОМОБИЛЬНУЮ СХЕМУ применить на ветряке?! И буфер, и стартовый ток на обмотку возбуждения. И просто все, и доступные детали.Да,только КПД негодящий,а так,- все красиво.Serrrgey 14-02-2015 09:13цитата:Да,только КПД негодящий,а так,- все красиво.Да что Вы прицепились к этому КПД то? Забыли, где находитесь?
Поясню - суть темы - возможность использовать любые доступные детали. Генераторы от того, что есть в большом количестве вокруг, мультипликаторы от того, что можно достать (например от болгарки, раздаточные коробки авто или их же редукторы от моста, шкивы от стиральных машин и т.п.). Плевать на кпд, лишь бы работало.
цитата:Вопрос в том,от какого источника тока заряжалиХоть убей не помню, 20 лет прошло.
jim hokins 14-02-2015 10:33цитата:Originally posted by Serrrgey:Хоть убей не помню, 20 лет прошло.Могу сказать наперед,-от стабильного источника,либо сеть,либо генератор.Serrrgey 14-02-2015 12:07Разобрал мультипликатор... могу сделать из него три других (но только один из всего конструктора) с минимумом переделок. Один с отношением 1:2, другой - 1:5,5, третий - 1:33. Первый вообще будет компактный и весить 1.5-2 кг, но передаточное число, наверное мало?
Какой лучше использовать? Планирую пока постоянного тока 30V двигатель, с оборотами 3000. На каких интересно, оборотах, он будет давать 12-14 вольт...
jim hokins 14-02-2015 13:11цитата:Originally posted by Serrrgey:передаточное число, наверное мало?Какой лучше использовать?Надо смотреть по генератору,а так,-это будет гадание на кофейной гуще. цитата:Originally posted by Serrrgey:На каких интересно, оборотах, он будет давать 12-14 вольт...Идешь к знакомому токарю,зажимаешь вал двигла в патроне(корпус можно придержать руками) цепляешь на выводы мультиметр.На станке есть коробка с известными на перед передаточным отношением(то есть известны обороты патрона),проверяешь на разных положениях,данные записываешь в табличку.Способ проверенный,годный.редкий фрукт 14-02-2015 15:25цитата:постоянного тока 30V двигатель, с оборотами 3000.От чего такой двигатель? И какой мощности?Думаю 12-14 вольт "маловато будет" это же холостой ход...наверно вольт 18 нужно, а реле уже сделает сколько надо.К стати на беларусике стоит генератор 800 ватт ,а на Т-150 1000 ватт и возбуждаются они сами без аккумулятора, это так для сведения. У одного человека стоял от Т-150 ,повышающая передача через шкив, повышающий трансформатор и лампочка у него горела в хороший ветер(не знаю сколько метров в секунду , но деревья качались ) было это в 90 годы. Сколько вольт и ватт не знаю точно ,но думаю 220 вольт в обычном патроне, трансформатор небольшой был.Serrrgey 14-02-2015 15:35цитата:Надо смотреть по генератору,а так,-это будет гадание на кофейной гуще.Вы правы!
Купил сейчас два движка Динамо Сливен. 30 В, 3000 мин-1, тахогенератор (на нем же) 3 В, 1000 мин-1. Выводов шесть штук. Два из корпуса, два от щеток с одной стороны, еще два от щеток с противоположной стороны. Никогда с таким не сталкивался. Х.з. как подключить в режиме генератора. И вообще, как %) Чешу репу. Щас фотки кину.
От какой то болгарской вычислительной техники, вроде от стриммеров ленточных. Точно не знаю. Ими инет наводнен, разными моделями. Минус - то что щеточный. Мощность не знаю. Посмотрим.
цитата:Думаю 12-14 вольт "маловато будет" это же холостой ход...наверно вольт 18 нужно, а реле уже сделает сколько надо.Дык от мультипликатора и винта зависит, а еще от ветра. А что за реле? Можно по подробнее?
цитата:Идешь к знакомому токарю,зажимаешь вал двигла в патроне(корпус можно придержать руками) цепляешь на выводы мультиметр.На станке есть коробка с известными на перед передаточным отношением(то есть известны обороты патрона),проверяешь на разных положениях,данные записываешь в табличку.Способ проверенный,годный.Да привезу с работы второй ВАП-1, уже тоже полуразобранный. Ручку крутишь и примерно считаешь обороты (при столь малых легко), а потом умножаешь на 66. Наверно так и сделаю.
Разобраться бы, что и куда цеплять!
jim hokins 14-02-2015 16:36цитата:Originally posted by Serrrgey:Разобраться бы, что и куда цеплять!Точная маркировка двигла надо.Можно потом поискать в Сети.редкий фрукт 14-02-2015 16:43цитата: А что за реле? Можно по подробнее?Любой генератор автомобильный вырабатывает не 14 вольт а сколько оборотов он получит ,а задача реле что бы на выходе было 14+-.13,6 без потребления, 14,2 в режиме расхода.А может не париться?http://exmork.com/windturbine.htmSerrrgey 14-02-2015 18:28Наверняка дорого (цену не нашел, я с мобильника сейчас). Да еще доставка. Ну и украдут такой с большей охотой, чем самоделку. И вообще, в свете палаты интереснее именно самоделки из доступных деталей
Serrrgey 14-02-2015 19:35цитата:Изначально написано редкий фрукт:Любой генератор автомобильный вырабатывает не 14 вольт а сколько оборотов он получит ,а задача реле что бы на выходе было 14+-.13,6 без потребления, 14,2 в режиме расхода..[/URL]Почитал сейчас проавтомобильные реле-регуляторы. Боюсь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.
amatol 15-02-2015 02:37цитата:Originally posted by Serrrgey:Почитал сейчас проавтомобильные реле-регуляторы. Боюсь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.совершенно вкрно.ШИМ вам в помощьSerrrgey 15-02-2015 21:05цитата:совершенно вкрно.ШИМ вам в помощьШиротно импульсный модулятор? (первое попавшееся, что поисковик выдал)
Сейчас проверил моторчики. Проводов, оказывается, четыре. Один от передней (ближней к валу) верхней щетки, один из нутри движка, еще два от нижних двух щеток. От верхней задней провод идет внутрь, вот и подумал, что их шесть (в шину были связаны, пока не разрезал). От нижнего и верхнего передних (ближе к валу) идет питание двигателя (и съем тока с генератора - 12.7 выдает от вращения бытовой дрелью). С верхнего переднего и заднего нижнего - при вращении дрелью - пара вольт.
Дочка в восторге - крутишь дрелью один движок, соединенный проводками с другим, дык другой тоже крутится! Смогла остановить вал второго движка рукой, после нескольких попыток.
Думаю с дрели об. 500-700 выходит. 12.7 Вольт без нагрузки. Наверное слабый для ветряка. Радует, что КЗ не боится (конечно просто сматывал провода, в некий момент замкнюуло, после этого проверил на КЗ, нах ненадежную штуку ставить на дорогой и сложный проект - КЗ держит).
Зачем остальные провода - не пойму, вроде предусмотрена муфта торможения. То, что есть тахогенератор - понял. Каой из него можно прок получить?
Serrrgey 15-02-2015 21:12Ухты. Пространственно-временной пародокс! Тесла с Энштейном отдыхают в одной курилке с Ломоносовым, Маркони, Поповым и Кулибиным!!!
jim hokins 15-02-2015 22:05цитата:Originally posted by Serrrgey:ь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.Совершенно верно. цитата:Originally posted by Serrrgey:12.7 Вольт без нагрузки. Наверное слабый для ветряка. цитата:Originally posted by Serrrgey:Дочка в восторге - крутишь дрелью один движок, соединенный проводками с другим, дык другой тоже крутится! Смогла остановить вал второго движка рукой, после нескольких попыток.практически холостой ход и это при цитата:Originally posted by Serrrgey:об. 500-700 выходитНепригоден на ветряк. цитата:Originally posted by Serrrgey:Ухты. Пространственно-временной пародокс!Ганза чудит.редкий фрукт 20-02-2015 10:58Источники тока электрохимической системы 'металл-воздух' (Mg-O2)Serrrgey, а такой вариант рассматривался? http://www.elems.ru/currentsourcesspecialpurpose.html#mgoМеталло-воздушный источник тока (МВИТ) предназначен для питания любых потребителей с номинальным напряжением от 1 до 12 В (осветительные приборы, теле-радиоаппаратура, телефоны, спутниковые терминалы, светосигнальные ограждения и т. д.), а также для зарядки аккумуляторов с номинальным напряжением от 1 до 12 В.
МВИТ - состоит из металло-воздушного (MB) модуля и дополнительного повышающего преобразователя-стабилизатора напряжения (ПС) или без него. Сам же MB модуль состоит из нескольких (от 2 до 6) последовательно соединенных MB элементов и несущих трубок с ручками. Каждый МВ элемент представляет собой бак с крышкой, внутри которого установлены по 2 магниевых (или алюминиевых) анода, которые расходуются вместе с водой при работе модуля. Израсходованные аноды заменяются новыми. MB элемент имеет по два токовыводящих контакта, отмеченных на крышке знаками '+' и '-' соответственно.
Для получения электроэнергии в баки MB элементов необходимо залить раствор поваренной соли в воде (100-150 г/л) до указанного уровня, закрыть крышки и соединить перемычками MB элементы последовательно. Потребители электроэнергии подключаются к положительным и отрицательным контактам крайних элементов как непосредственно, так и через преобразователь.
У них еще интересные изделия есть. А такие на охот выставках часто бывают.http://www.mobipower.ru/module...article&sid=241
------------------Ищущий да обрящет
sormovich 21-02-2015 21:35Гальванический элемент можно состряпать самому: На гвоздь наматываем через тряпку алюминиевую проволоку и опускаем в раствор соли в пластиковую бутылку. Получаем напряжение на банке -1,66 - -0.04= 1,62В На гвозде получаем +, растворяется алюминий. http://www.powerinfo.ru/potentials.php
amatol 22-02-2015 22:54цитата:Originally posted by Serrrgey:Наверное слабый для ветряка.ищите шаговый двигатель помощнее.под ваши задачи-самое то цитата:Originally posted by sormovich:Гальванический элемент можно состряпать самомуну можно,а к ветряку это каким боком?тут цельная тема есть по самодельным батарейкам и аккумам цитата:Originally posted by Serrrgey:Широтно импульсный модуляторага,он самый.Спанч-боб 22-02-2015 23:44цитата:ищите шаговый двигатель помощнее.под ваши задачи-самое то Мде... А что - у "шаговых" нынче магнитное залипание пропало, раз они "самое то" стали? Сами-то пробовали?amatol 23-02-2015 15:34цитата:Originally posted by Спанч-боб:Сами-то пробовали?пробовал.самое то,из того,что под руку попасться может в большинстве случаев.по крайней мере,более жизнеспособно,чем автомобильный генераторСпанч-боб 23-02-2015 16:08цитата:пробовал.самое то Очень рад, что у Вас получилось. Какой конкретно результат достигнут? Расскажите подробнее пожалуйста про свой вариант - думаю многие с удовольствием повторят и я в.т.ч!amatol 23-02-2015 23:18Конкретно результат-через самодельный шим-при ветре примерно 3-3,5м\с (несколько порывов,остальное-не более1-1,2м\с)горели 2 шт китайские 7 Вт диодные лампочки.винт диаметром 1,2м трехлопастной из ПВХ водопроводной трубы.результат-говно,но в нашей низине ветра есть только если на винт самому дуть.поэтому ставлю на педальный генератор
Serrrgey 27-02-2015 17:15О. Тема еще жива. Вожусь потихоньку с мультипликатором. Читаю профильные форумы. Наверное другие движки пост.тока буду покупать, на более медленные обороты, - мультипликатор буду переделывать на 1:6.
Про шаговые читал, что очень шумят.
Нашел интересный двигатель, но наверное, оборотов многовато. ДПД-140-180 Ну уж очень нравится по ТТХ. Может мульт на 1:12 и такой "вечный" двигатель подешевше где поискать?
amatol 27-02-2015 21:09цитата:Originally posted by Serrrgey:ДПД-140-180 оборотов зело много.мощи мало.вот типа такого http://www.npo-elektromash.ru/.../momentnye/221/ что-то поискать.если не сильно горит-на майских буду в Питере,могу привезти такой. цитата:Originally posted by Serrrgey:Про шаговые читал, что очень шумят.у всего есть недостатки,что уж поделать.вообще лучше набрать неодимовых магнитов и сделать генератор под свои задачи,пусть даже на базе асинхронника или автогенератора.а для начала,для практической обкатки конструкции вполне годен моторредуктор от шуруповерта.Serrrgey 27-02-2015 21:32цитата:оборотов зело много.мощи мало.вот типа такого http://www.npo-elektromash.ru/.../momentnye/221/ что-то поискать.если не сильно горит-на майских буду в Питере,могу привезти такой.- Масса двигателя - 18 кг
Нет, спасибо, пока не надо!
Я тут присмотрел: https://www.avito.ru/lipetsk/o...rator_512146311
Но человек в Липецке, а я в Питере. Да еще и выбивается из концепции распространенного и дешевого. Но, ветряками, я похоже заболел. Буду думать, как дальше жить
Что касается магнитов и шуроповертов - много геммороя или низкий выход. Пока из "болгаринов" попробую. Там, глядишь/, и из моторчиков от авто на 4 вольта.
Да и из генераторов от авто можно. Но пока не потяну, опыта нет. КПД будет низкий, но работать то будет.
amatol 27-02-2015 22:19цитата:Originally posted by Serrrgey:Я тут присмотрелмоторчик от вентилятора радиатора тазовский на разборке присмотрите.дешево и работоспособно.и как раз в концепции цитата:Originally posted by Serrrgey:распространенного и дешевогоцитата:Originally posted by Serrrgey:Что касается магнитов и шуроповертов - много геммороя или низкий выходс магнитами отчасти соглашусь,но там больше усидчивости и аккуратности надо,а вот с шуруповертом....где-то тут в палате я видяшку выклвдывал с ручным генератором из моторредуктора от шурика.ну как генератор-просто ручку к нему приделал.крутя рукой достаточно интенсивно в 2/3 накала горела галогенка 12в 35Вт(которые в потолок ставят)guns.allzip.org
